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#1 02-05-2014 15:29:33

Pmloikju
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Antennes yagi, projet pont wifi 2100m

Salut tous le monde wink

Avec un ami nous avons décidé de relier par wifi nos 2 maisons séparé par plus de 2Km grâce à des antennes yagi home made.

Nous nous sommes inspirés principalement de ces 2 sites pour la création de ces dernières.

http://wiki.backtrack-fr.net/index.php/Yagi
http://www.ab9il.net/wlan-projects/wifi6.html

Nous avons donc fabriqué 2 antennes yagi de 20 éléments avec espoir d'en tirer 17dbi maximum.

Tige de laiton de 4mm, cable coaxial CNT-400, adaptateur rp-sma qui vont avec et quelque heures de travail.

Voici le résultat:


IMG_4926.jpg
IMG_4928.jpg
IMG_4925_20140502-0958.jpeg



Nos cartes réseaux, une AWUS036H en point d'accés et une AWUS036NHR v2.

IMG_4931-copie.jpeg


Je suis très content de ces deux cartes, avec des antennes omnidirectionnelles (9dbi et 5dbi) nous avons réussit à tenir des ping sur plus de 800m !
Je ne doute donc pas du potentiel de nos antennes directionnelles sur plus de 2000m.


Nous avons testé plusieurs logiciels pour le pointage, inSSIDer, chanalyser et le logiciel Realtek livré avec les drivers Alpha Network.
Mais voila, même face à face les antennes directionnelle donne une atténuation de -45dbm alors que les 2 antennes omni donnent -25dbm.
Nous avons donc testé sur une plus longue distance (100m) et c'est avec tristesse que nous découvrons un -75dbm avec un débit théorique de 24Mbps celons le logiciel Realtek alors que le pointage semblait correct.

Je pense que je rate quelque chose, est-ce les antennes qui sont mal faites ?
L'utilisation de ces logiciels sont est elle foireuse ?

Si vous avez des idées de ce qui pourrait ne pas aller je suis preneur !

Merci de votre aide !

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#2 03-05-2014 07:25:50

kcdtv
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Re : Antennes yagi, projet pont wifi 2100m

Ce sont des vis coupées que tu as mis pour faire les tiges?

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#3 03-05-2014 09:37:53

Pmloikju
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Re : Antennes yagi, projet pont wifi 2100m

Ce sont des tiges filetées en laiton découpées selon ces mesures :

Element    Length (mm)    Position (mm)
1 (Reflector)    59.96    0.00
2 (Driven Element)    58.91    18.34
3 (Director)    55.56    25.75
4 (Director)    53.97    39.51
5 (Director)    52.73    58.55
6 (Director)    52.03    82.19
7 (Director)    51.32    109.70
8 (Director)    50.97    140.74
9 (Director)    50.61    174.60
10 (Director)    50.26    210.94
11 (Director)    49.91    249.38
12 (Director)    49.56    289.60
13 (Director)    49.21    331.39
14 (Director)    49.03    374.25
15 (Director)    48.85    418.52
16 (Director)    48.68    463.67
17 (Director)    48.50    509.70
18 (Director)    48.32    556.26
19 (Director)    48.15    603.53
20 (Director)    47.97    651.32

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#4 05-05-2014 13:55:57

jak94
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Re : Antennes yagi, projet pont wifi 2100m

bonjour,
Votre antenne donnera ses bonnes performances si vous la réalisez en cuivre pur de 14 AWG  (American Wire Gauge) soit en mesures métriques exactement 1.63mm de diamètre pour votre calcul.
Votre tige de laiton filetée de 4 mm de diamètre n'a pas du tout les caractéristiques requises!
En effet, à la fréquence de 2450 MHz, le courant circule presque uniquement sur la periphérie du conducteur (effet de peau). Une tige filetée agit comme un dissipateur hélicoidal qui rayonne et dégrade fortement le fonctionnement.
Une surface lisse est INDISPENSABLE au bon fonctionnement d"une antenne Yagi.

Le laiton commercial à forte teneur en zinc n'est pas aussi bon conducteur que le cuivre (17·10-9 Ohm/Metre) qui vient juste après l'argent. On argente les bobines en HF et Hyperfréquences...

Recommencez votre yagi en cuivre pur, (Chute de fil de cuivre de section 2mm2 (en théorie il faudrait 2.080mm2...) et je vous garantit le résultat
Un plus serait de souder tous les dipoles passifs sur une tige de cuivre exactement au centre (noeud) de chaqun d'entre eux.
Toutes mes réalisations suivent ces quelques principes, et je n'ai jamais eu de soucis.
Cordialement
Jak94

Dernière modification par jak94 (07-05-2014 22:41:34)

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#5 05-05-2014 14:52:50

Pmloikju
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Re : Antennes yagi, projet pont wifi 2100m

Merci beaucoup de ta réponse !

Est-ce que l'ellipse doit elle aussi être du même diamètre que les directeurs ?

Ensuite, quel est l'influence du diamètre et de la longueur des directeurs au niveau physique ?
Et, la tige centrale entre les directeurs, permet simplement une meilleur conductivité ou un autre effet physique apparait-il ?

Je m'occupe en fin de semaine de trouver les matériaux et de recommencer les antennes.


Et pour finir, as tu des photos de quelques unes de tes réalisations ?

Merci encore, à bientôt ;


Edit:

As tu un logiciel de modélisation d'antenne Yagi qui te semble le plus "smart" ?
Yagi modeler la version en java semble parfaite mais impossible à exécuter ...

Dernière modification par Pmloikju (05-05-2014 19:17:18)

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#6 05-05-2014 20:32:42

jak94
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Re : Antennes yagi, projet pont wifi 2100m

Bonsoir,
le dipole (l'élipse) doit etre la pièce la plus soignée au niveau de la réalisation.
Le dipole doit avoir une courbure sans défauts, une planéité correcte, et ...des soudures au coaxial parfaites.
Son isolation électrique du reste des éléments de l'antenne Yagi est important.

A ces fréquences, un défaut de 1mm décale l"accord du dipole de près de 9 MHz !!!!
Et toutes les erreurs s'accumulent et bouffent joyeusement le gain théorique....

Cuivre electrolytique pur ou cuivre poli (idéalement argenté) de meme diamètre 2mm2

Concernant le diamètre et la longueur des directeurs/réflecteurs, ils agissent comme éléments résonants à l'accord du dipole rayonant.
leurs caractéristiques physiques (longueur diamètre rectitude) doivent etre précises pour rester accordés.

la comparaison avec une  vitre qui se met a vibrer quand un camion passe dans la rue.
C'est l'accord fréquentiel qui amplifie les ondes sonores émises par le camion. La vibration de la vitre peut faire plus de bruit que le son du vehicule.
pour les dipoles reflecteurs/directeurs, c'est pareil.

Une Yagi concentre l'energie rayonnée  en omnidirectionnel par le dipole émetteur en faisceau étroit, d'autant plus que le gain est important. Et chaque brin concentre et rayonne en phase sur le suivant.

La distance entre les directeurs, leur ALIGNEMENT horizontal, et leur PARALLELISME est fondamental!

La tige centrale peut etre conductrice ou non, elle se situe théoriquement au niveau de tous les noeuds de chaque directeurs/reflecteurs. C'est la "masse" ou point neutre.
Pour une bonne tenue mécanique, un tube de cuivre de plomberie non recuit de 8mm diametre, ou 6 si possible, percé à 2mm précisément aux emplacements de chacun des directeurs, et soudé par brasure, ou moins bien à l'étain donne une antenne tres solide, performante et peu chère a fabriquer.

Si on peut faire percer tous les trous des réflecteurs dans le tube par CN, c'est la garantie d'un succès obligatoire
Il faur placer chaque élément EXACTEMENT AU MILIEU.

J'ai un tableur bricolé d'après les formules corrigées pour le cuivre datant de ...1956!
J'ai trouvé ces infos dans un vieux bouquin "Dipoles actifs et antennes a fort gain"

En conclusion, plus on monte en fréquence, plus l'antenne a fort gain est petite, peu tolérante aux aproximations, précise et difficile a réaliser.

Bon courage,
la prochaine sera performante

jak94

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#7 05-05-2014 20:54:31

Fab955
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Re : Antennes yagi, projet pont wifi 2100m

Eh ben ça c'est de l'explication! Merci pour ce petit cour de physique. Même si je n'ai pas pour projet d'en fabriquer, c'est toujours sympa de lire et d'apprendre.

Je vais garder cette page sous le coude.

smile

Au passage bienvenue à toi jak94 et c'est sympa de t'être inscrit pour répondre à ce sujet et de façon aussi précise.

Ce forum s'enrichie de jour en jour.

wink

Dernière modification par Fab955 (05-05-2014 20:56:59)

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#8 05-05-2014 20:57:03

Pmloikju
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Re : Antennes yagi, projet pont wifi 2100m

Pas facile de trouver du AWG 14 en France... la norme reste dans du 1,5 mm2 ou 2,5 mm2 mad
Si je ne trouve pas , je chercherai des mesures de yagi  pour 2,5 mm2...
edit: chère mais plutôt pas mal

http://www.spiram.fr/fils-argentes-1.6mm-430/


Dans le cas de tige centrale conductrice, le dipole doit être isolé du reste ?
Et dans le cas contraire, l'ajout entre tout les directeurs (et réflecteur ?) d'une tige de cuivre améliorera la qualité de l'antenne ?

Je suis en possession d'une simple perceuse à colonne qui fera l'affaire !


Quelle bonheur de recevoir des explications claires sur ce que l'on fabrique !
Merci !

Dernière modification par Pmloikju (05-05-2014 21:05:49)

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#9 05-05-2014 23:06:13

jak94
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Messages : 6

Re : Antennes yagi, projet pont wifi 2100m

Petit complément
voici un lien qui donne de bons résultats pour des yagi jusqu'a 22 éléments de 15 dB de gain
http://www.changpuak.ch/electronics/yag … _DL6WU.php

Par exemple pour une Yagi 22 elements en fil de cuivre de 2mm2 soit 1.63mm de diamètre
soudé au milieu sur un tube cuivre de 6mm pour une longueur totale de 84cm
le mieux est de placer le rateau bien calé dans un tube pvc de 100mm bouché aux extrémites : avantage solide
et étanche. La sortie du coaxial est étanché au silicone.
Ca peut rester dehors des années, et c'est assez discret sur un toit (ou ailleurs...)


-------------------------------------------------------------
Frequency     :  2450  MHz
Wavelength    :  122  mm
Rod Diameter  :  1.63  mm
Boom Diameter :  6  mm
Boom Length   :  840  mm
d/lambda      :  0.013    ( min.: 0.002 , max.: 0.01 )
D/lambda      :  0.049    ( min.: 0.01 , max.: 0.05 )
Elements      :  22
Gain          :  15.67 dBd (approx.)
-------------------------------------------------------------
Reflector Length   : 63 mm
Reflector Position :  0 mm
-------------------------------------------------------------
Dipole Position    : 29 mm
-------------------------------------------------------------
Director #1 Position : 39 mm ,  Length : 60 mm
Distance Dipole - Dir. #1 : 9 mm
-------------------------------------------------------------
Director #2 Position : 61 mm ,  Length : 59 mm
Distance Dir. #1 - Dir. #2 : 22 mm
-------------------------------------------------------------
Director #3 Position : 87 mm ,  Length : 59 mm
Distance Dir. #2 - Dir. #3 : 26 mm
-------------------------------------------------------------
Director #4 Position : 118 mm ,  Length : 58 mm
Distance Dir. #3 - Dir. #4 : 31 mm
-------------------------------------------------------------
Director #5 Position : 152 mm ,  Length : 58 mm
Distance Dir. #4 - Dir. #5 : 34 mm
-------------------------------------------------------------
Director #6 Position : 189 mm ,  Length : 58 mm
Distance Dir. #5 - Dir. #6 : 37 mm
-------------------------------------------------------------
Director #7 Position : 227 mm ,  Length : 57 mm
Distance Dir. #6 - Dir. #7 : 39 mm
-------------------------------------------------------------
Director #8 Position : 268 mm ,  Length : 57 mm
Distance Dir. #7 - Dir. #8 : 40 mm
-------------------------------------------------------------
Director #9 Position : 310 mm ,  Length : 57 mm
Distance Dir. #8 - Dir. #9 : 42 mm
-------------------------------------------------------------
Director #10 Position : 354 mm ,  Length : 56 mm
Distance Dir. #9 - Dir. #10 : 44 mm
-------------------------------------------------------------
Director #11 Position : 400 mm ,  Length : 56 mm
Distance Dir. #10 - Dir. #11 : 46 mm
-------------------------------------------------------------
Director #12 Position : 447 mm ,  Length : 56 mm
Distance Dir. #11 - Dir. #12 : 47 mm
-------------------------------------------------------------
Director #13 Position : 495 mm ,  Length : 56 mm
Distance Dir. #12 - Dir. #13 : 48 mm
-------------------------------------------------------------
Director #14 Position : 543 mm ,  Length : 56 mm
Distance Dir. #13 - Dir. #14 : 48 mm
-------------------------------------------------------------
Director #15 Position : 592 mm ,  Length : 56 mm
Distance Dir. #14 - Dir. #15 : 49 mm
-------------------------------------------------------------
Director #16 Position : 641 mm ,  Length : 56 mm
Distance Dir. #15 - Dir. #16 : 49 mm
-------------------------------------------------------------
Director #17 Position : 690 mm ,  Length : 55 mm
Distance Dir. #16 - Dir. #17 : 49 mm
-------------------------------------------------------------
Director #18 Position : 739 mm ,  Length : 55 mm
Distance Dir. #17 - Dir. #18 : 49 mm
-------------------------------------------------------------
Director #19 Position : 788 mm ,  Length : 55 mm
Distance Dir. #18 - Dir. #19 : 49 mm
-------------------------------------------------------------
Director #20 Position : 837 mm ,  Length : 55 mm
Distance Dir. #19 - Dir. #20 : 49 mm
-------------------------------------------------------------
Directors / Parasitics are not isolated.
A Plus

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#10 07-05-2014 00:32:37

Pmloikju
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Re : Antennes yagi, projet pont wifi 2100m

Merci encore pour ton aide.

Je pense que je vais recycler les support en bois des antennes actuelles car ça ne va pas être facile de trouver 2 tube de cuivre de 84cm... L'impact sera t'il négligeable ?

Je souderai néanmoins tout les directeurs ensemble le plus proprement et solidement possible (avec le même fil).


J'ai encore une question sur le dipole, sa longueur ok mais quand est il de sont espacement verticale, il ne me semble pas voir de mesure indiquées ?

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#11 07-05-2014 08:08:26

kcdtv
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Re : Antennes yagi, projet pont wifi 2100m

Jack94 a écrit :

En effet, à la fréquence de 2450 MHz, le courant circule presque uniquement sur la periphérie du conducteur (effet de peau). Une tige filetée agit comme un dissipateut hélicoidal qui rayonne et dégrade fortement le fonctionnement.
Une surface lisse est INDISPENSABLE au bon fonctionnement d"une antenne Yagi.

Bienvenue et Merci pour ces précisions super intéressantes smile

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#12 07-05-2014 22:40:05

jak94
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Messages : 6

Re : Antennes yagi, projet pont wifi 2100m

Bonsoir,

Les mesures indiquent en millimètres :
le n° du reflecteur
Sa distance par rapport au premier
Sa longueur
La distance le séparant de l'élément précédent
exemple pour le reflecteur 20 :
-------------------------------------------------------------
Director #20 Position : 837 mm ,  Length : 55 mm
Distance Dir. #19 - Dir. #20 : 49 mm
-------------------------------------------------------------

Le dipole actif (trombone replié) d'un yagi de plus de 10 éléments se calcule comme ceci :
-Longueur totale du fil à couper : 2*(143/Frequence en MHz) soit 116.734mm en 2.5mm2
-écartement entre les deux parties repliées 3mm (ou sera soudé la masse et l'ame du coaxial)
-hauteur axe à axe du trombone : 2.187592349726776*diametre du fil (ici 1.83mm) soit 4mm
Cest assez petit, et délicat à réaliser... Le mieux est certainement de faire les deux arrondis autour d'un foret de 2.2mm pour obtenir un écartement de 4mm axial.
L'impédance d'entrée du trombonne avoisinera 150 Ohm.
Je ne connais pas l'impédence de sortie de votre carte réseau... j'ai donc tablé sur 150 Ohm qui est très courant pour ces fréquences.

Si vous souhaitez recycler les supports de bois, il faudra tenir compte que les éléments ne seronts pas reliés éléctriquements entre eux en leur centre.
dans l'exemple fourni il est précisé :
Directors / Parasitics are not isolated.

Cela change toutes les dimensions.
Le calcul fourni etait pour une Yagi à éléments reliés au centre.

Voici un nouveau calcul qui tient compte de ce paramètre et d'un fil de 2.5mm2

fil de cuivre  13AWG de 2.5mm2 (soit 1.80 de diamètre, très facile à trouver)

tous les élements  radiants sont isolés par du bois

-------------------------------------------------------------
Frequency     :  2450  MHz
Wavelength    :  122  mm
Rod Diameter  :  1.83  mm
Boom Diameter :  6  mm
Boom Length   :  841  mm
d/lambda      :  0.015    ( min.: 0.002 , max.: 0.01 )
D/lambda      :  0.049    ( min.: 0.01 , max.: 0.05 )
Elements      :  22
Gain          :  19.61 dBd (approx.)
-------------------------------------------------------------
Reflector Length   : 59 mm
Reflector Position :  0 mm
-------------------------------------------------------------
Dipole Position    : 29 mm
-------------------------------------------------------------
Director #1 Position : 39 mm ,  Length : 56 mm
Distance Dipole - Dir. #1 : 9 mm
-------------------------------------------------------------
Director #2 Position : 61 mm ,  Length : 55 mm
Distance Dir. #1 - Dir. #2 : 22 mm
-------------------------------------------------------------
Director #3 Position : 87 mm ,  Length : 55 mm
Distance Dir. #2 - Dir. #3 : 26 mm
-------------------------------------------------------------
Director #4 Position : 118 mm ,  Length : 54 mm
Distance Dir. #3 - Dir. #4 : 31 mm
-------------------------------------------------------------
Director #5 Position : 152 mm ,  Length : 54 mm
Distance Dir. #4 - Dir. #5 : 34 mm
-------------------------------------------------------------
Director #6 Position : 189 mm ,  Length : 53 mm
Distance Dir. #5 - Dir. #6 : 37 mm
-------------------------------------------------------------
Director #7 Position : 227 mm ,  Length : 53 mm
Distance Dir. #6 - Dir. #7 : 39 mm
-------------------------------------------------------------
Director #8 Position : 268 mm ,  Length : 53 mm
Distance Dir. #7 - Dir. #8 : 40 mm
-------------------------------------------------------------
Director #9 Position : 310 mm ,  Length : 53 mm
Distance Dir. #8 - Dir. #9 : 42 mm
-------------------------------------------------------------
Director #10 Position : 354 mm ,  Length : 52 mm
Distance Dir. #9 - Dir. #10 : 44 mm
-------------------------------------------------------------
Director #11 Position : 400 mm ,  Length : 52 mm
Distance Dir. #10 - Dir. #11 : 46 mm
-------------------------------------------------------------
Director #12 Position : 447 mm ,  Length : 52 mm
Distance Dir. #11 - Dir. #12 : 47 mm
-------------------------------------------------------------
Director #13 Position : 495 mm ,  Length : 52 mm
Distance Dir. #12 - Dir. #13 : 48 mm
-------------------------------------------------------------
Director #14 Position : 543 mm ,  Length : 52 mm
Distance Dir. #13 - Dir. #14 : 48 mm
-------------------------------------------------------------
Director #15 Position : 592 mm ,  Length : 51 mm
Distance Dir. #14 - Dir. #15 : 49 mm
-------------------------------------------------------------
Director #16 Position : 641 mm ,  Length : 51 mm
Distance Dir. #15 - Dir. #16 : 49 mm
-------------------------------------------------------------
Director #17 Position : 690 mm ,  Length : 51 mm
Distance Dir. #16 - Dir. #17 : 49 mm
-------------------------------------------------------------
Director #18 Position : 739 mm ,  Length : 51 mm
Distance Dir. #17 - Dir. #18 : 49 mm
-------------------------------------------------------------
Director #19 Position : 788 mm ,  Length : 51 mm
Distance Dir. #18 - Dir. #19 : 49 mm
-------------------------------------------------------------
Director #20 Position : 837 mm ,  Length : 51 mm
Distance Dir. #19 - Dir. #20 : 49 mm
-------------------------------------------------------------
Directors / Parasitics are isolated.
Please choose an isolater thicker than : 3 mm

Cette antenne aura une polarisation horizontale sera EXTREMEMENT directive!
Bien réalisée, on peut compter sur un angle d'ouverture de 11 degrès environ.
Il faudra soigner vos alignements entre les deux antennes. Un pointeur laser peut aider a pointer et fixer en place les deux Yagi.

Un autre souci sera de bien coupler la Yagi à votre carte Wifi.
Il est dommage d'avoir de la puissance HF, un cable de iaison et des connecteurs à faible pertes, une antenne à très fort gain...
et un résultat final très décevant, voire destructeur pour la carte.

Il faut que la puissance soit effectivement rayonée par l'antenne!
Le test du Rapport d'Ondes Stationnaire, (ROS), et les mesures prises pour le diminuer augmentent TRES EFFICACEMENT la portée effective totale.
http://f5zv.pagesperso-orange.fr/RADIO/ … 23h01.html

L'Abaque de Smith aidera à accoupler le tout de façon efficace
http://f5zv.pagesperso-orange.fr/RADIO/ … 23p01.html
Il faudra peut etre un adaptateur  en Pi de type Collins pour en tirer le meilleur.
A votre disposition.

Bon courage, j'attendrai la suite de votre réalisation avec intéret

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#13 07-05-2014 23:54:39

Pmloikju
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Re : Antennes yagi, projet pont wifi 2100m

Voici les calculs que j'obtiens avec un câble de 1,6mm de diamètre. (modèle argenté comme préconisé plus haut)

Hauteur axe à axe 3,5mm  (2,187592349726776*1,6)
(dans le cas de 4mm comme tu as dit au dessus, tu conseille un foret de 2,2mm pour faire un espace de 4mm, un calcul donne ce résultat ?)

116.734mm de fil

l'écartement entre les axes du dipole reste t'il de 3mm et si oui pourquoi ?


-------
Frequency     :  2450  MHz
Wavelength    :  122  mm
Rod Diameter  :  1.6  mm
Boom Diameter :  7  mm
Boom Length   :  840  mm
d/lambda      :  0.013    ( min.: 0.002 , max.: 0.01 )
D/lambda      :  0.050    ( min.: 0.01 , max.: 0.05 )
Elements      :  22
Gain          :  15.67 dBd (approx.)
-------------------------------------------------------------
Reflector Length   : 59 mm
Reflector Position :  0 mm
-------------------------------------------------------------
Dipole Position    : 29 mm
-------------------------------------------------------------
Director #1 Position : 39 mm ,  Length : 56 mm
Distance Dipole - Dir. #1 : 9 mm
-------------------------------------------------------------
Director #2 Position : 61 mm ,  Length : 55 mm
Distance Dir. #1 - Dir. #2 : 22 mm
-------------------------------------------------------------
Director #3 Position : 87 mm ,  Length : 55 mm
Distance Dir. #2 - Dir. #3 : 26 mm
-------------------------------------------------------------
Director #4 Position : 118 mm ,  Length : 54 mm
Distance Dir. #3 - Dir. #4 : 31 mm
-------------------------------------------------------------
Director #5 Position : 152 mm ,  Length : 54 mm
Distance Dir. #4 - Dir. #5 : 34 mm
-------------------------------------------------------------
Director #6 Position : 189 mm ,  Length : 53 mm
Distance Dir. #5 - Dir. #6 : 37 mm
-------------------------------------------------------------
Director #7 Position : 227 mm ,  Length : 53 mm
Distance Dir. #6 - Dir. #7 : 39 mm
-------------------------------------------------------------
Director #8 Position : 268 mm ,  Length : 53 mm
Distance Dir. #7 - Dir. #8 : 40 mm
-------------------------------------------------------------
Director #9 Position : 310 mm ,  Length : 53 mm
Distance Dir. #8 - Dir. #9 : 42 mm
-------------------------------------------------------------
Director #10 Position : 354 mm ,  Length : 52 mm
Distance Dir. #9 - Dir. #10 : 44 mm
-------------------------------------------------------------
Director #11 Position : 400 mm ,  Length : 52 mm
Distance Dir. #10 - Dir. #11 : 46 mm
-------------------------------------------------------------
Director #12 Position : 447 mm ,  Length : 52 mm
Distance Dir. #11 - Dir. #12 : 47 mm
-------------------------------------------------------------
Director #13 Position : 495 mm ,  Length : 52 mm
Distance Dir. #12 - Dir. #13 : 48 mm
-------------------------------------------------------------
Director #14 Position : 543 mm ,  Length : 52 mm
Distance Dir. #13 - Dir. #14 : 48 mm
-------------------------------------------------------------
Director #15 Position : 592 mm ,  Length : 51 mm
Distance Dir. #14 - Dir. #15 : 49 mm
-------------------------------------------------------------
Director #16 Position : 641 mm ,  Length : 51 mm
Distance Dir. #15 - Dir. #16 : 49 mm
-------------------------------------------------------------
Director #17 Position : 690 mm ,  Length : 51 mm
Distance Dir. #16 - Dir. #17 : 49 mm
-------------------------------------------------------------
Director #18 Position : 739 mm ,  Length : 51 mm
Distance Dir. #17 - Dir. #18 : 49 mm
-------------------------------------------------------------
Director #19 Position : 788 mm ,  Length : 51 mm
Distance Dir. #18 - Dir. #19 : 49 mm
-------------------------------------------------------------
Director #20 Position : 837 mm ,  Length : 51 mm
Distance Dir. #19 - Dir. #20 : 49 mm
-------------------------------------------------------------
Directors / Parasitics are isolated.
Please choose an isolater thicker than : 3 mm


Y'a t'il un moyen de déterminer l'impédance de la carte réseau ? (Le cable coaxiale que j'utilise à une impédance de 50 ohm, un rapport ?)

Si le fait de relier les parasites entre eux et un gros avantage, je pourrais essayer de le faire.
Le nombres de parasites, influe t'il sur la directivité de l'antenne ou uniquement son gain ?

Je vais analyser à tête reposée les 2 liens on l'air d'être extrêmement complet !
Toutes mes question ne sont pas la pour remettre en cause tes dires (auxquels je fais confiance) mais pour combler ma curiosité et m'aider à comprendre ce que je réalise wink

Merci de l'intérêt et des connaissances que tu porte à mon projet !

Hors Ligne

#14 08-05-2014 12:54:23

jak94
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Messages : 6

Re : Antennes yagi, projet pont wifi 2100m

Bonjour,

La conception d'antennes est un sujet passionnant et assez complexe...
Je vais tenter d'essayer d'amener quelques éléments de réponses a vos questions

Votre calcul est bon pour un fil de 2mm2. Il est assez cher, un peu fin et déformable et difficile a approvisionner
Vous n'avez peut etre pas besoin de fil argenté pour une premiere réalisation.

Du cuivre de 2.5mm2, soit 1.83de diamètre est tres bon, bien poli, presque gratuit, et se déformera moins que du 2mm2

J'ai donné les calculs pour du cuivre electrique 2.5mm2 soit 1.83 de diametre (Facile a trouver partout chez bricoxxx) Il suffit de retirer l'isolant plastique.

-Pour le trombone, en fil de 1.83 de diametre. Si on veut 4mm d'axe à axe d'écartement, on calcule :
Ecartement-Diamètre du fil= diametre de courbure interne soit 2.2mm

-Pour la liaison electrique des éléments, c'est un choix de départ qui n'a pas d'éffet sur la qualité de l'antenne.
Cela est utile seulement pour des questions mécaniques de solidité de fabrication et de corrosion si la Yagi est exposée aux intempéries. Si le tronc est en métal, on préfère souder tous les éléments en leur centre exact.
Le centre de tous les éléments est du point de vue du rayonnement HF au NEUTRE éléctrique (noeud de tension).

-Pour l'impédance de la carte, si votre coaxial fait 50 OHm, alors la carte aussi. Vous devez avoir cette info dans la doc technique de la carte.
Il faudra en tenir compte pour le calcul du trombone. C'est le rapport longueur/Hauteur qui détermine l'impédance d'entrée du dipole. Une antenne 150 OHm fonctionnera en régime 3 sur du 50 OHm.

-Pour la question du nombres d'éléments parasites, cela influence à le fois le gain et la directivité.
Pour imager le principe, c'est comme une "loupe"et une lampe : On concentre l'énergie dans une seule direction, donc on éclairera mieux et plus loin, mais sur une toute petite surface. Ca donne une directivité importante.
Une diode LED éclairera en omnidirectionnel, un pointeur laser concentre sur 0.1 degrès la lumière.

Pour finir, Il y a une réalisation "clés en main" que j'ai essayée il y a quelques années et qui fonctionnera à tous les coups si vous etes soigneux.
Il faut couper les élément un peu plus long, et meuler les bouts bien droits a la bonne cote.
Un pied a coulisse est bien utile!
Voici le lien en images :
http://wiki.backtrack-fr.net/index.php/Yagi
Bon courage et a bientot
Jak94

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#15 12-05-2014 15:48:47

Pmloikju
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Re : Antennes yagi, projet pont wifi 2100m

Toutes les tiges (2mm2 plaqué argent) sont découpées à la bonne longueurs (au dixième près) meuler sur les bord  et redressé.

Je suis étonné de leur rigidité. Il va falloir que je trouve un foret de 1,9mm pour fabriquer le dipole.

J'ai commencé à marquer le support en bois et je pense que je vais coller au pistolet à colle les tiges.

Le plus dur sera d'aligner les centres et de respecter le parallélisme.

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#16 12-05-2014 16:28:29

FFOO31
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Re : Antennes yagi, projet pont wifi 2100m

quelle orientation d'une yagi est recommandée verticale ou horizontale?

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#17 12-05-2014 16:42:18

Pmloikju
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Re : Antennes yagi, projet pont wifi 2100m

Si tu utilise 2 yagi entre elles, il faut qu'elle soit toutes les deux avec la même orientations.

Sinon, je pense qu'il faut tester  plusieurs orientations en fonction du point d'accès.

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#18 25-05-2014 10:59:28

Pmloikju
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Re : Antennes yagi, projet pont wifi 2100m

L'antenne v2 est terminée, beaucoup plus de précautions ont du être prises notamment pour l'alignment et la fabrication du dipôle.

Mais voila, les premiers test en pointant vers un routeur, un PA alfa ou vers chez les voisin se sont révélés mauvais...

Même cote à cote, j'ai du -45db...


Voila des photos, si il y à encore quelque chose qui cloche, je suis preneur...


IMG_4963.jpegIMG_4961.jpegIMG_4959.jpeg

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#19 25-05-2014 12:42:16

FFOO31
Membre d'Or
Inscription : 27-03-2013
Messages : 371

Re : Antennes yagi, projet pont wifi 2100m

le cable coaxial me semble gros de diametre, t'as utilisé celui de 50ohms?

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#20 25-05-2014 12:43:39

Pmloikju
Membre
Inscription : 25-04-2014
Messages : 15

Re : Antennes yagi, projet pont wifi 2100m

C'est du CNT 400 andrew 50 ohm très faible perte.
Alu plaqué cuivre

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#21 19-01-2015 11:45:49

gibus48
Membre
Inscription : 29-11-2010
Messages : 15

Re : Antennes yagi, projet pont wifi 2100m

Bonjour à tous
Bravo et merci à Jak94 pour ses explications.

il y a plusieurs mois j'ai réalisé une antenne amos 9 inverse dont je suis satisfait. Cependant afin d'avoir une antenne plus directive pour limiter les interférences, j'envisage de construire cette yagi.
Bravo et merci à Jak94 pour ses explications.
Il me reste quelques zones d'ombre:

Pour la tige support j'ai un tube de laiton de diamètre 6 mm. Le laiton pour la tige est il pénalisant vis à vis du cuivre?

Le doublet est 150 ohms et la carte 50 ohms. jak94 dit  "Une antenne 150 OHm fonctionnera en régime 3 sur du 50 OHm." Cela signifie t'il qu'il n'y a aucune adaptation à faire? Sur l'antenne inversamos il faut faire un balum pour adapter 200 ohm sur 50.

Dans le cas élements non isolés, le doublet doit'il être isolé?  Si ce n'est pas le cas, peut on le fixer à la tige  par son "dos"?

Protéger l'antenne avec un tube PVC  d'évacion d'eau de diamètre 100mm doit engendrer des pertes. On t'elles été estimées?

Merci pour vos réponses

Par ailleurs plus haut dans cette discussion il y a ce lien "http://www.ab9il.net/wlan-projects/wifi6.html" on l'on decrit l'utilisation de l'applet java W9CF.  cet applet ne fonctionait pas sur mon PC (il est développé sur un java de 1998) Mon fils l'a mis à niveau. Je veux bien vous le fournir, mais je n'ai pas trouvé la méthode pour joindre un fichier. ( je suis parfois limité)

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#22 12-02-2015 00:53:43

carlo_0000
Membre Indétronable
Inscription : 17-08-2011
Messages : 188

Re : Antennes yagi, projet pont wifi 2100m

les yagi c est pas simple a faire
personnellement j ai jamais réussi a faire une bonne yagi, probleme avec le dipole

moi ce que je conseil,c est de commencer avec des quad , 2 octoquad c est déjà un bon début

si ca ne suffi pas, récupérer 2 parabole sat de 80cm, et fabriquer un lnb (le tuto est quelque part sur le forum)
ou encore plus simple, utiliser une biquad comme lnb,

après il faut placer les antenne très haute pour éviter les obstacle

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