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#1 12-06-2010 18:06:52

v3n0m
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Inscription : 12-06-2010
Messages : 7

Liaison Wifi 3 - 4 Km

Bonjour à tous
Je souhaite faire une connexion wifi à vol d'oiseau 3-4km maxi.
Pourriez vous me conseiller sur le matériel à utiliser et où on peut les acheter?
J'ai déjà deux réseaux câblés, serait il possible de passer par des points d'accès pour faire la liaison ? (afin d'avoir une connexion en permanence)
Le but est de partager le réseau entre deux points pour les fichiers (si possible que la vitesse de transfert soit assez correcte).
Merci pour vos réponses.
Cdlt

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#2 12-06-2010 22:31:58

juliette
Membre V.I.P.
Inscription : 02-05-2010
Messages : 205

Re : Liaison Wifi 3 - 4 Km

si tu n'as pas d'obstacle et bien moi j'ai testé une parabole doradus 24 dbi qui fonctionne impeccable sur 2km

apres plus j'ai pas testé mais ça doit passer


[c]Il faut 1024 mètres pour faire 1 kilomètre[/c]

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#3 12-06-2010 22:46:54

M1ck3y
Administrateur
Lieu : Lost in the darkness
Inscription : 14-02-2008
Messages : 6 366

Re : Liaison Wifi 3 - 4 Km

J'approuve la Doradus, une bonne parabolique c'est le top pour de la longue distance. Couplée à une bonne carte Alfa comme l'Awus036h dispo chez Wifi-highpower.com, tu peux obtenir une portée de plusieurs kilomètres wink

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#4 12-06-2010 22:53:26

sub
Membre Indéboulonnable
Lieu : Belgique
Inscription : 17-06-2008
Messages : 138

Re : Liaison Wifi 3 - 4 Km

Salut et bienvenu v3n0m,

Déjà il faut que tu n'aie pas d'obstacle sur le trajet de ta future connexion (buildings, foret, colline ect) vu la distance pour que ton projet soit réalisable,

si tu a un petit budget: recup de parabole satellite et remplacement de la LNB par une tête wifi, ou une bonne antenne directive stella doradus ou autre.

En modem routeur dd-wrt:  Linksys wrt54g ou buffalo WHR-HP-G54 avec une préférence pour ce dernier.

Dernière modification par sub (12-06-2010 22:55:19)

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#5 13-06-2010 06:53:36

v3n0m
Nouveau membre
Inscription : 12-06-2010
Messages : 7

Re : Liaison Wifi 3 - 4 Km

Bonjour et merci pour ces réponses smile
Je n'ai pas d'obstacles, j'ai une vue directe, il ne peut y avoir mieux.
M1ck3y > l'Awus036h c'est le support sur USB non ? (il me faudrait du RJ45 en sortie)
Sub, le fait de faire la recup de la parabole il faut faire un réglage pointilleux je pense ?
Le problème c'est que une partie est dans des bureaux et je ne peux pas faire d'installation extérieure donc je vais la mettre à l'intérieur (dalleurs si vous avez une idée d'antenne pas trop grosse et efficace)

Dernière modification par v3n0m (13-06-2010 06:54:05)

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#6 13-06-2010 08:51:35

antares145
Membre d'honneur
Inscription : 29-09-2009
Messages : 5 199
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Re : Liaison Wifi 3 - 4 Km

Salut v3nom, bienvenue sur le forum smile

S'il te faut de l'ethernet, alors effectivement l'Alfa ne conviendra pas (à moins d'utiliser un ordi complet comme "récepteur" et de faire un partage de connexion).
La solution de Sub est pour moi la meilleure : un bon routeur de chaque côté, flashé avec DD-WRT, en mode "Ethernet Bridge" pour relier les 2 LAN, et ca devrait rouler smile Je ne connais pas le WHR-HP-G54 donc je ne sais pas te dire lequel est meilleur dans les 2 qu'il propose, mais le WRT54G est déjà excellent !

La grosse question, dans ton cas, ca sera les antennes. Vu la distance, tu auras à peu près 112 dB de pertes (si je me plante pas dans le calcul). Admettons que tu émets à 20 dBm (limite légale), tu te retrouverais en sortie avec -92 dBm (alors que la sensibilité d'un WRT54G, le plus faible signal utilisable, c'est plutôt -85 dBm) hmm
Il faut donc compenser avec le gain des antennes, si tu as une antenne 20 dBi d'un côté (exemple : une parabole Doradus) et une petite Yagi de l'autre côté avec un gain de 16 dBi de l'autre, il te resterait -56 dBm, ce qui est largement suffisant, et ca laisse de le marge pour toutes les pertes dont je n'ai pas tenu compte smile Tu peux aussi remplacer la parabole par une antenne satellite dont tu adapterais la tête, comme l'indique Sub. Eventuellement tu peux aussi travailler avec 2 Yagi si tu trouve une parabole trop encombrante, à toi de voir.
Attention, prends des antennes avec le bon embout, en fonction du routeur que tu choisis. RP-TNC pour le WRT54G,  RP-SMA pour le WHR-HP-G54. Au cas où, tu peux toujours acheter des adaptateurs pour passer de l'un à l'autre donc ce n'est pas un gros problème, mais si on peut prévoir à l'avance c'est mieux wink
Le problème, ca sera effectivement le pointage : comme ces antennes sont directionnelles (y a pas de secret, c'est le seul moyen d'avoir du gain) elles ont une "zone de visibilité" réduite, donc le pointage est un peu délicat. Mais avec Netstumbler, ce n'est pas trop difficile à faire, faut juste un peu de patience smile

Pour ce qui est de l'achat, la plupart des "bons fournisseurs" que je connais sont sur le net, il faut juste voir ce que ca coûte de faire venir tout ca jusque chez toi. Question budget hors frais de port, compte entre 40 et 60 euros pour chaque routeur (il y a moyen de trouver des WRT54G d'occase pour moins que ca), et une cinquantaine d'euros pour chaque antenne.

Quelques liens :
--> Wireless Bridge -- DD-WRT Wiki
--> MHz shop - La boutique du réseau sans fil

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#7 13-06-2010 10:44:53

sub
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Re : Liaison Wifi 3 - 4 Km

Sub, le fait de faire la recup de la parabole il faut faire un réglage pointilleux je pense ?

Oui obligatoirement, même avec les stella doradus, plus le gain est élevé et plus le réglage doit être précis  ! Plus l'antenne sera directive, mieux ça sera comme c'est du point a point,

Le mieux pour les orienter c'est d'utiliser google earth pour te localiser précisément, joindre les 2 points a l'aide de l'outil règle pour avoir l'orientation, il ne te reste plus après qu'a pointer tes antennes a l'aide d'une boussole et affiner la puissance du signal a l'aide du baragrafe db du routeur ou d'un log comme inssider, wiffi hooper, kismac...

Pour ton antenne intérieure une grosse antenne patch/ panneau devrait convenir (si t'as un ami qui a une insoleuse, j"ai mis quelques plans sur le forum pour les réaliser a moindre cout) veille bien a la placer en face d'une fenetre pour ne pas perdre trop de signal.



Regarde antares145:

Très bonne sensibilité en réception:
linksysvsbuffalo.jpg

Débit jusqu'à 125 Mbits grâce à la technologie Turbo G

Ce modèle dispose aussi d'un préampli:

**Stock Transmit Power: 284mW (802.11b) - 380mW (802.11g)**
(but when flashed with DD-WRT you can push the TX to 758mW)
Anadigics AWL6153 Power Amplifier

Dernière modification par sub (13-06-2010 12:15:16)

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#8 13-06-2010 12:52:54

v3n0m
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Re : Liaison Wifi 3 - 4 Km

Bonjour,
Merci pour vos réponses,
J'aurais besoin d'un choix très rapidement et je préfère qu'il vienne du commerce même si c'est un peu plus cher... vu que le temps m'est compté...
Auriez vous des liens direct vers des produits que vous me conseillez ? (si possible chez le même vendeur)
sub pour googleearth c'est une très bonne idée, c'est ce que j'ai utilisé pour la distance entre les deux points et je suis à 3.2Km exactement.
Merci pour vos réponses smile

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#9 13-06-2010 14:09:08

sub
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Re : Liaison Wifi 3 - 4 Km

Cela dépend de ton budget,  pour la boutique antares145 t'a donné une bonne adresse ou tu peux tout trouver

Pour les pigtails c'est du N -> RP-SMA OU N -> RP-TNC  suivant le modèle choisis 

Pour les fixation de la parabole, rayon TNT  d'un Leroy Merlin / Castorama et rayon électricité si tu veux un ptit boitier étanche pour le routeur.

19102009004g.th.jpg

Évite le plus possible les longueurs de câble entre le routeur et l'antenne pour es pertes.

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#10 13-06-2010 19:50:49

v3n0m
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Re : Liaison Wifi 3 - 4 Km

d'un coté je peux mettre une antenne assez grosse mais de l'autre pas trop, est ce que vous pensez que je peux mettre celle la (ça serait l'idéal pour moi):
http://www.mhzshop.com/shop/index~sid~9 … 188852.htm
avec une antenne comme celle ci ou autre... :
http://www.mhzshop.com/shop/index~sid~9 … 547647.htm

Dernière modification par v3n0m (14-06-2010 04:44:23)

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#11 13-06-2010 19:52:08

v3n0m
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Re : Liaison Wifi 3 - 4 Km

Concernant la fréquence vous me conseillez quoi ? 2.4 où 5 ? cela dépend du point d'accès je pense....

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#12 14-06-2010 12:27:40

antares145
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Re : Liaison Wifi 3 - 4 Km

Le 5 Ghz a l'avantage de se trouver dans une bande de fréquence moins encombrée, donc tu auras moins d'interférences. Par contre, 2 inconvénients :
- le signal s'atténue plus rapidement (119 dB de pertes au lieu de 112, pour 4 km), il te faudra + de puissance ou de meilleures antennes
- cette bande se trouve près des fréquences à usage militaire (radar), donc c'est un peu confus quant à leur utilisation en extérieur. Dans le doute, je te conseillerais du 2.4 GHz wink

Sinon, pour les 2 antennes sont tu parles plus haut, ca m'a l'air suffisant pour ton application smile Tu peux acheter les routeurs sur le même site, et comme l'a indiqué Sub, limite le + possible la longueur de câble coax entre ton antenne et l'appareil associé, pour limiter les pertes.

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#13 14-06-2010 19:47:23

v3n0m
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Re : Liaison Wifi 3 - 4 Km

Désolé de revenir sur mes choix, on m'a conseillé de prendre :
http://www.mhzshop.com/shop/index~sid~x … 834691.htm
Ça me parait pas mal niveau qualité/prix
Par contre c'est du 5Ghz... alors j'aimerais avoir ton avis...

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#14 14-06-2010 19:57:18

antares145
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Re : Liaison Wifi 3 - 4 Km

Sur le papier, ca m'a l'air très bon. Ubiquity est une marque connue et reconnue, et les chiffres de puissance/sensibilité/gains m'ont l'air suffisants pour ton application. En plus c'est compatible avec DD-WRT, ce qui est un + pour l'éventuelle évolutivité du système smile Faut voir si c'est dans ton budget, mais l'un dans l'autre je crois que c'est le même ordre de prix que la solution 2 routeurs + 2 antennes.
Ici, tu as en plus l'avantage d'avoir un angle d'ouverture plus important, donc le système devrait être plus facile à régler/pointer wink

La seule inconnue c'est donc ce 5 GHz... Je n'y connais pas grand chose (je travaille toujours en 2.4 GHz), donc tu devras attendre l'avis de Sub qui est bien meilleur que moi dans ce domaine smile Mais si c'est légal (la seule source de l'ARCEP que je trouve n'est pas claire à ce sujet), je pense que d'un point de vue strictement technique ca devrait être bon !

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#15 15-06-2010 20:59:45

sub
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Re : Liaison Wifi 3 - 4 Km

Dans le même cas aussi, je n'ai pas encore fait joujou avec les antennes en 5GHZ

D'après ce que l'on m'a dit c'est moins sensibles aux conditions météo, la bande est bien sure bcp moins encombrée et la pire autorisée est plus haute, il y a aussi moyen de faire de très longues liaisons (record de France)

Essaye de tel chez MHZshop en exposant ton projet,

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#16 16-06-2010 06:02:23

v3n0m
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Re : Liaison Wifi 3 - 4 Km

C'est eux qui me l'ont conseillé smile
Dailleurs entre temps je leurs ai dit qu'ici le taux d'humidité peut arriver à 85%, ils m'ont dit par sécurité il est préférable de prendre du 2Ghz.
Qu'en pensez vous ?
Il ne faut pas qu'il y ait de pertes et il y a peu de chances qu'il y ait quelqu'un au même niveau que moi (les deux points sont sur deux immeubles)

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#17 16-06-2010 18:55:52

antares145
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Re : Liaison Wifi 3 - 4 Km

Comme on te l'a dit, on ne s'y connait pas vraiment en 5GHz, donc c'est difficile de te conseiller.
D'un point de vue strictement physique, c'est vrai que les ondes à à plus haute fréquence sont plus sensibles aux variations d'humidité. Mais en passant de 2 à 5 GHz, tu ne devrais pas avoir une grande différence wink

Sinon, on peut remarquer qu'un grand des équipements "pont de liaison" du type de celui qu'on te propose sont en 5 GHz. A mon avis il y a 2 raisons principales :
- la bande est beaucoup moins encombrée que l'ISM des 2.4 gigas
- la PIRE (puissance autorisée) est plus élevée
Augmenter un peu la PIRE devrait suffire à compenser l'atténuation due à l'humidité, et aussi le fait que les ondes s'atténuent plus vite.

Petit calcul vite fait : admettons que tu émets à 23 dBm (limite légale je pense, à vérifier), et que tu as 3.2 km. Si on prend une fréquence de 5500 MHz, tu as 117 dB d'atténuation due à la distance. Tu as une antenne panneau de 16 dBi de chaque côté, donc 32 dB de gain au total. Au final, tu recevrais une puissance de 23-117+32=-62 dBm
C'est très bon, en général quand tu es au dessus de -70 dBm tu as une bonne liaison, en particulier avec des appareils comme celui-ci qui ont une très bonne sensibilité (-96 dBm dans le cas présent).
Bon, de ces 62 dBm tu dois encore retirer les autres pertes, dues entre autre à l'humidité/la pluie/... et ca je ne sais pas les chiffrer exactement, mais je pense qu'elles doivent être inférieure à la marge dont tu disposes smile

Voilà, je ne sais pas t'en dire plus, je pense que les mieux placés pour te répondre, c'est l'équipe de MHzShop, je n'ai pas assez d'expérience en 5 GHz pour te conseiller d'avantage. A mon avis, 2 ou 5 GHz ne devrait pas changer grand chose face à l'humidité, mais je laisse les experts trancher wink

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#18 16-06-2010 21:17:14

sub
Membre Indéboulonnable
Lieu : Belgique
Inscription : 17-06-2008
Messages : 138

Re : Liaison Wifi 3 - 4 Km

Pour la sensibilité de l' Ubiquiti AirMax NanoStation M5 c'est 75db a 54Mbs, c'est pas mal

Un ptit lien sympa:  Théorie radio et calculs de liens pour Wireless LAN

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#19 17-06-2010 22:14:48

guifort
Membre Indéboulonnable
Inscription : 13-08-2008
Messages : 135

Re : Liaison Wifi 3 - 4 Km

Hello,

Pour les avoirs les Ubiquiti c'est des bétes de puissance :

Débit réel 100Mpb a 300métres , sinon à 4.1Km avec pas mal d'obstacle Arbres notament j'avais encore du 36Mega @ 1ms de ping wink

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#20 18-06-2010 17:25:24

Dack
Membre Irremplaçable
Inscription : 07-04-2009
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Re : Liaison Wifi 3 - 4 Km

En efft ca dépote bien dis donc !!

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#21 05-04-2011 16:17:07

drc_ac
N00b
Inscription : 05-04-2011
Messages : 1

Re : Liaison Wifi 3 - 4 Km

Je viens de m'acheter une nanostation d'Ubiquiti sur integration-reseaux.com (site que je vous recommande au passage) et je confirme c'est vraiment un bon produit.
D'ailleurs sur la fiche produit ils annoncent une porté de 15km il faudrait essayer!

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