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#1 26-09-2011 21:26:39

goliate
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Windowbe 8 et Linux

Je viens de tomber sur un article qui annonce (d'aprés ce que j'ai comprit)que  le dual boot ne sera pas possible avec Linux,CAD soit windowbe 8 ou Linux le choix et vite fait!!

Source: http://www.linuxtrack.com/t753-Actu-Win … -Linux.htm
Source_2: http://www.zdnet.fr/actualites/secure-b … 764235.htm


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#2 26-09-2011 21:56:47

spawn
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Re : Windowbe 8 et Linux

Je suis tombé sur un twitt qui donnait un lien vers un papier qui explique que non non, les constructeurs n'oublient pas linux. C'est bête, il a sombré dans la mer des tweets.

Au pire ça va finir comme pour MAC. Le dual boot passe.
We'll see.


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#3 26-09-2011 22:32:07

goliate
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Re : Windowbe 8 et Linux

oui on verra bien,de toute façon moi je farde mon xp en triple boot, car il y a toujours des aplis qui ne tourne pas assez bien sous win.


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#4 26-09-2011 23:45:11

noireaude
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Re : Windowbe 8 et Linux

D'ou l'importance d'importer le libre jusque dans le hardware.
Stallman a souvent évoqué que le libre devrait se porter jusque dans les bios.

Maintenant, je suis séptique, je ne sais pas si Microsoft va prendre le rsique d'aller jusque la.
Vu le retard qu'ils ont sur les Smarts phones, les tablettes, vu l'arrivée prochaine de Google Os et la montée en flèche de Mac et d'Android.
Ca serait risqué de se mettre à dos des consomateurs sur un marché (celui du pc) qui va peut être disparaitre ou se réduire considérablement à moyen terme au profits d'autre terminaux (à base de puce ARM) ou ils sont encore à la ramasse.

Je les pense pas aussi bêtes que ça.

Pour l'instant ce n'est pas l'un ou l'autre comme tu dis.
Microsoft précise que l'option qui sécurise le boot restera désactivable dans le (leur) Bios. (Qui disent hein) ...
La ou on est moins sur, c'est au niveau des constructeurs ...

Dans tous les cas ce qui reste très très inquiétant c'est de voir un prog Microsoft remplacer (ou au choix se substituer) aux bios traditionnels. Sur ce point précis il faut rester très vigilants quand on voit déjà à quel point la vente liée pose problème et le peu d'entrain que mettent les instances s'en occuper.

Un article sympa sur le sujet :
Article toollinux.com Après la vente liée, l'OS lié.

Wait & see ....


L’écureuil conserve les noisettes par instinct et non par représentation, sans cela il aurait déjà bâti des congélateurs à noisettes. Karl Marx : 1818 - 1883

Ma seule certitude est d'être dans le doute. Pierre Desproges : 1939 - 1988  @lavachelibre

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#5 27-09-2011 08:26:48

coyotus
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Re : Windowbe 8 et Linux

Personnellement, je me battrai jusqu'a ce qu'on ai le choix au premier allumage d'un PC de grande marque pour avoir un écran qui permet de choisir son OS à l'instar du choix qui est proposé pour les navigateurs.

eu_webbrowser_choice-300x164.jpg


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#6 27-09-2011 11:34:19

kcdtv
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Re : Windowbe 8 et Linux

Ce qui se passe c'est que windows passe a UEFI au lieu de BIOS. UEFI fonctionne avec des harwares signés digitalement, mais n'empèche pas le multi-boot. De fait, les macintosh avec microprocesseurs Intel  fonctionnent déjà avec UEFI et il existe des applications comme rEFIt très faciles d'installer et utiliser et qui permetent graphiquement de gérer le boot de sa machine depuis des peréphériques et le mutli-boot (jusqu'à 3 SO con rEFIt)
Je crois que ça aurait été un peu suicidaire de la part de microsoft opter pour une politique tant radicale à l'heure ou son monoploe commence à être remis en cause (Android, chrominium, son éternal riavl mac, tout le monde prend des parts de marché---)

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#7 27-09-2011 16:09:00

noireaude
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Re : Windowbe 8 et Linux

kcdtv a écrit :

Ce qui se passe c'est que windows passe a UEFI au lieu de BIOS. UEFI fonctionne avec des harwares signés digitalement, mais n'empèche pas le multi-boot. De fait, les macintosh avec microprocesseurs Intel  fonctionnent déjà avec UEFI et il existe des applications comme rEFIt très faciles d'installer et utiliser et qui permetent graphiquement de gérer le boot de sa machine depuis des peréphériques et le mutli-boot (jusqu'à 3 SO con rEFIt)
Je crois que ça aurait été un peu suicidaire de la part de microsoft opter pour une politique tant radicale à l'heure ou son monoploe commence à être remis en cause (Android, chrominium, son éternal riavl mac, tout le monde prend des parts de marché---)

+ 1, ça rejoint ce que j'ai dit plus haut, mais méfiance quand même wink


L’écureuil conserve les noisettes par instinct et non par représentation, sans cela il aurait déjà bâti des congélateurs à noisettes. Karl Marx : 1818 - 1883

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#8 27-09-2011 16:47:25

antares145
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Re : Windowbe 8 et Linux

noireaude a écrit :

Dans tous les cas ce qui reste très très inquiétant c'est de voir un prog Microsoft remplacer (ou au choix se substituer) aux bios traditionnels.

Objection votre Honneur !

L'UEFI n'est pas un BIOS "made in microsoft", c'est l'évolution normale du BIOS lui-même. Proposé et conçu par les grands noms du hardware, le but est de moderniser un peu le système (qui date quand même des années 80...) pour le rendre plus rapide et plus en phase avec le matériel actuel. La fonction Secure Boot (qui fait débat ici) n'est qu'une possibilité proposée par les concepteurs, et qui a sa raison d'être (plus qu'un serveur VNC par exemple roll).
Plus d"infos ici --> Le BIOS prend la porte et s'explique dans une interview [PCINpact]

Le fait est que les développeurs de Windows se sont dit "puisque cette fonction est disponible, essayons de forer son utilisation, ça permet de s'attaquer aux véritables crasses que sont les Rootkits (et assimilés). Je pense qu'au départ le but n'est pas d'empêcher l'installation d'autres OS : comme tu l'as souligné, Noireaude, ce serait idiot et risqué de leur part, d'autant plus que ça s'assimilerait à de la vente liée (je suis sûr que la Commission Européenne adorerait !). Sans parler du fait que Windows XP/Vista/Seven deviendraient ininstallables aussi, donc ça leur plomberait tout le marché corporate...

Bon, ils ont essayé de se justifier en disant "Les constructeurs seront libres de proposer une option pour désactiver le SecureBoot", mais quand on voit les nombre ridiculement réduit d'options qu'ils nous proposent dans les BIOS sur les portables actuels, je suis pas sûr que ça me rassure... hmm

Reste l'option dite "alternative", compter sur les développeurs Open Source pour pondre un équivalent BIOS libre... Pour l'instant les quelques projets qui vont dans ce sens sont au point mort, mais avec la généralisation de l'UEFI les constructeurs auront pet-être intérêt à filer un coup de main à la communauté (specs, code,...). Wait & see !

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#9 27-09-2011 17:00:41

noireaude
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Re : Windowbe 8 et Linux

antares145 a écrit :
noireaude a écrit :

Dans tous les cas ce qui reste très très inquiétant c'est de voir un prog Microsoft remplacer (ou au choix se substituer) aux bios traditionnels.

Objection votre Honneur !

L'UEFI n'est pas un BIOS "made in microsoft", c'est l'évolution normale du BIOS lui-même. Proposé et conçu par les grands noms du hardware, le but est de moderniser un peu le système (qui date quand même des années 80...) pour le rendre plus rapide et plus en phase avec le matériel actuel. La fonction Secure Boot (qui fait débat ici) n'est qu'une possibilité proposée par les concepteurs, et qui a sa raison d'être (plus qu'un serveur VNC par exemple roll).
Plus d"infos ici --> Le BIOS prend la porte et s'explique dans une interview [PCINpact]

Merci pour la précision, j'avais appremment compris le truc un brin de travers. Pas en forme hier apparemment lol smile.


L’écureuil conserve les noisettes par instinct et non par représentation, sans cela il aurait déjà bâti des congélateurs à noisettes. Karl Marx : 1818 - 1883

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#10 02-10-2011 12:00:31

spawn
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Re : Windowbe 8 et Linux

Ah zut.. Ca s'annonce mal.
Maintenant on va vendre des PC enchaînés à windows..
Windows 8 : Après les ventes liés, les OS liés
Zut de zut. Ca risque peut-être de faire mal à la diffusion de linux chez les particuliers.


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#11 02-10-2011 12:16:58

goliate
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Re : Windowbe 8 et Linux

Les seuls progrès sont venus des distributeurs/fabricants qui proposent désormais des machines sans OS. Une évolution qui semble en tout cas montrer qu’il y a une attente claire des consommateurs. On pourra toujours discuter du profil de ces derniers : des geeks qui veulent utiliser du GNU/Linux ou des Windowsiens utilisant des versions piratées. Je serais curieux de connaître les chiffres de vente de ces machines et encore plus les systèmes d’exploitation qui sont installés dessus.

Moi je dit que ceux qui font acheter un pc nue c'est 99% de Linuxien, mais je trouverais dommage que se soit la seule solution pour sauver notre manchot.


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#12 02-10-2011 13:16:25

coyotus
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Re : Windowbe 8 et Linux

Moi du moment que le simple boot Linux n'est pas empêché ça ne me dérange pas vu que je n'utilise pas Windows.

Je conseille à tout le monde de faire le forcing et de chercher(réellement) des alternative aux outil Windows, vous verrez qu'après un moment Linux n'a rien à envier à l'OS de Billou.

Dernière modification par coyotus (02-10-2011 13:16:43)


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#13 02-10-2011 14:06:29

koala
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Re : Windowbe 8 et Linux

Moi du moment que le simple boot Linux n'est pas empêché ça ne me dérange pas vu que je n'utilise pas Windows.

Je conseille à tout le monde de faire le forcing et de chercher(réellement) des alternative aux outil Windows, vous verrez qu'après un moment Linux n'a rien à envier à l'OS de Billou.

Entièrement d'accord il faut faire découvrir linux aux gens, leur expliquer que c'est une communauté qui fait les choses de manière différente en produisant des logiciels libres et que chacun peut y contribuer si il le souhaite mais surtout je pense qu'il faut leurs expliquer que linux n'a rien de compliqué contrairement au géant qu'est windaube, qu'on apprend plus vite avec un linux qu'un windows ou tout est trop restrictif.Il faut faire de l'information autour de nous pour que les gens s'y intérèssent, c'est ce que je fais car je juge que linux et vraiment un OS complet et instructif et surtout très maniable wink

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#14 02-10-2011 21:46:11

antares145
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Re : Windowbe 8 et Linux

koala a écrit :

il faut leurs expliquer que linux n'a rien de compliqué [...], qu'on apprend plus vite avec un linux qu'un windows ou tout est trop restrictif

Pour ça il faudrait que les gens aient l'envie et l'occasion d'apprendre, et crois-moi c'est loin d'être le cas de la majorité ! Sans vouloir ameuter un troll des Montagnes, la société actuelle (disons les tendances socio-culturelles de masse) n'incitent pas les gens à apprendre, à comprendre, à chercher des alternatives et à s'investir dans quelque chose comme Linux.
Une partie de ces gens n'a pas le temps (il faut bien leur reconnaître), une autre partie prétend ne pas avoir le temps, d'autres n'ont pas l'encadrement pour apprendre, et enfin il y a tous ceux qui n'en ont rien à battre.

Dis toi bien que pour 80% des gens, leur seule préoccupation est que leur machine fonctionne sans qu'ils aient à se poser de question. Regarde des systèmes comme le PC Google ou les tablettes Apple (arrière, troll !) : rien à installer, rien à configurer, rien à régler, rien à gérer ni surveiller ; ça fonctionne pissétou. Oui, tu perds complètement l'accès à ta machine, c'est hyper-restrictif et quelqu'un a décidé de ce que tu avais le droit d'en faire, mais il faut bien se rendre à l'évidence : ça marche, et ça connaît un certain succès. L'informatique sans prise de tête, c'est ce que les masses populaires veulent, et tant pis si c'est du nivellement par le bas... L'informatique pour le grand public se limitera bientôt à Facebook, Youtube et Angry birds.

Triste époque sad

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#15 02-10-2011 22:06:33

koala
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Re : Windowbe 8 et Linux

Triste époque en effet, on s'intérèsse d'avantage a ce qui marche, a la facilité... et quand ça marche pas "oh mon dieu la terre fait faillite" on peut pas reprocher aux gens de vouloir que ça marche néanmoins ça va toujours dans le meme sens la facilité/rapidité.Quoi de plus normal dans une société qui devient de plus en plus compétitive après tout...

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#16 03-10-2011 16:09:45

kcdtv
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Re : Windowbe 8 et Linux

Linux rules, on est bien d'accord, mais je crois qu'objectivement ils ne sont pas encore au niveau de Mac OS et Windows en terme de "produit finit stable grand public." Mais ça viendra.
Et si j'ai bien compris, cette option du "secure boot", vous pouvez l'activer ou non.
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Cet article est très bien et laisse bien les choses en clair (il insiste tout comme antares sur le fait que UEFI est une évolution qui n'est pas le fruit de microsoft, macintosh l'utilise déjà):
http://blogs.msdn.com/b/b8/archive/2011 … -uefi.aspx

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#17 03-10-2011 17:20:31

noireaude
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Re : Windowbe 8 et Linux

De toute façon même si on devait se retrouver dans le pire des scénario (ce qui est loin d'être le cas)  il y aurait sans doute des ripostes.
Il ne faut pas oublier que GNU/Linux c'est un marché à part entière avec des enjeux commerciaux. Je ne cite que Redhat par exemple.

Exclure complètement Linux si c'était le cas pourrait lui donner l'occasion paradoxalement de prendre de l'ampleur.

Je ne pense pas je le répète, que Microsoft soit prêt à prendre ce risque. Ils rsiquent au pire de rendre la manip difficile à long terme pour les non spécialistes. Entrer dans un bios, c'est déjà une fin du monde en soi pour Mme Michu. Rien de plus à mon avis.


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#18 03-10-2011 18:29:11

koala
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Re : Windowbe 8 et Linux

Il ne faut pas oublier que GNU/Linux c'est un marché à part entière avec des enjeux commerciaux. Je ne cite que Redhat par exemple.

plus_un a la limite ils vont faire les chieurs sans pour autant restreindre tout a windows uniquement.

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