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#1 16-10-2011 21:56:38

koala
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Lieu : In the sky
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Avez-vous voté ce week-end?

Comme vous le savez tous aujourd'hui se tenait le second tour des primaires socialistes, je suis aller voté en constatant qu'il y avait du monde, ce qui me déçoit pas vu le contexte actuel...

J'ai voté pour madame Aubry (non non c'est pas secret) mais j'aurais voulu savoir si vous avez suivi un peu le sujet ces derniers temps, vos impressions avis etc...

Voici un petit récapitulatif de la situation:

Parti socialiste revivez le second tour

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#2 17-10-2011 00:01:53

noireaude
Membre d'honneur
Lieu : Chez le docteur
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Re : Avez-vous voté ce week-end?

J'ai pas voté j'avais une sièste sous le pis lol.

Pour alimenter ton post quand même, je n'ai jamais eu de carte d'élécteur.
Manque de confiance, je ne crois plus en nos politiques. J'en prendrais une peut être le jour ou Cécile Duflot se présentera ou quand les verts auront un peu plus de poids.
Non pas que je sois écolo dans l'âme, mais c'est eux qui me paraissent les plus potables (et les moins verreux).


L’écureuil conserve les noisettes par instinct et non par représentation, sans cela il aurait déjà bâti des congélateurs à noisettes. Karl Marx : 1818 - 1883

Ma seule certitude est d'être dans le doute. Pierre Desproges : 1939 - 1988  @lavachelibre

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#3 17-10-2011 11:22:16

koala
Membre d'honneur
Lieu : In the sky
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Re : Avez-vous voté ce week-end?

Je dois dire que la politique donne pas confiance mais je me dis qu'il faut y aller histoire  de ne pas laisser décidé les autres pour nous.En parlant des verts je trouve que eva Joly a des arguments qui tiennent la route, elle a une bonne idéologie notamment concernant les budgets et le social puis quand on l'écoute on sent une certaine motivation a travers ses propos enfin c'est comme ça que je le vois en tout cas wink

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#4 17-10-2011 11:25:40

toto
Membre V.I.P.
Lieu : chez le docteur aussi
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Messages : 221

Re : Avez-vous voté ce week-end?

je vote pour la sieste obligatoire smile

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#5 17-10-2011 11:30:56

koala
Membre d'honneur
Lieu : In the sky
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Messages : 2 316

Re : Avez-vous voté ce week-end?

Oui moi aussi, je mange et j'y vais big_smile

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#6 17-10-2011 12:44:06

yasmine
Membre Indispensable
Inscription : 22-01-2009
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Re : Avez-vous voté ce week-end?

Moi je vais voter le week end prochain
(vrai biensur)

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#7 17-10-2011 18:47:35

noireaude
Membre d'honneur
Lieu : Chez le docteur
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Re : Avez-vous voté ce week-end?

yasmine a écrit :

Moi je vais voter le week end prochain
(vrai biensur)

C'est sûr que chez toi ça a une valeur plus que symbolique, j'éspère que les choses vont changer en mieux pour vous. Dommage que chez nous on est pas encore fait pareil.


L’écureuil conserve les noisettes par instinct et non par représentation, sans cela il aurait déjà bâti des congélateurs à noisettes. Karl Marx : 1818 - 1883

Ma seule certitude est d'être dans le doute. Pierre Desproges : 1939 - 1988  @lavachelibre

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#8 17-10-2011 20:16:03

Cahaleen
Membre Radioactif
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Messages : 96

Re : Avez-vous voté ce week-end?

Au risque de passer pour un formaté de la société, il faut aller voter! Ne serait-ce que par respect pour ceux qui n'ont pas ceux droit et pour ceux qui se sont battus pour ce droit. Propagande mise à part, j'aime aller voter pour donner mon avis.

Voter pour un parti leur permet de se fortifier. Ainsi en campagne présidentielles, s'ils n'ont pas un certain nombre de voix, ils ne sont pas remboursés de leurs frais de campagne... Pour ma part je vote vert à pratiquement toutes les élections : ils sont les plus proches (avec peut-être certains socialistes) de mes idées politiques, mais surtout ils font parti de la diversité politique. Bien sur que les verts n'auront jamais aucune chance d'être au pouvoir dans notre société, mais avoir quelques têtes vertes à l'assemblée nationale permet toutefois de modérer les débats!

Bref pour moi la vrai raison d'aller voter (à part donner mon avis) est surtout d'entretenir un minimum de diversité politique, ce qui me semble d'autant plus indispensable aujourd'hui où les grands cherchent à tout monopoliser.

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#9 17-10-2011 20:22:03

koala
Membre d'honneur
Lieu : In the sky
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Re : Avez-vous voté ce week-end?

Bref pour moi la vrai raison d'aller voter (à part donner mon avis) est surtout d'entretenir un minimum de diversité politique, ce qui me semble d'autant plus indispensable aujourd'hui où les grands cherchent à tout monopoliser.

La dessus je suis entièrement d'accord wink

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#10 17-10-2011 21:05:37

noireaude
Membre d'honneur
Lieu : Chez le docteur
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Re : Avez-vous voté ce week-end?

Cahaleen a écrit :

Au risque de passer pour un formaté de la société, il faut aller voter! Ne serait-ce que par respect pour ceux qui n'ont pas ceux droit et pour ceux qui se sont battus pour ce droit. Propagande mise à part, j'aime aller voter pour donner mon avis.

Voter pour un parti leur permet de se fortifier. Ainsi en campagne présidentielles, s'ils n'ont pas un certain nombre de voix, ils ne sont pas remboursés de leurs frais de campagne... Pour ma part je vote vert à pratiquement toutes les élections : ils sont les plus proches (avec peut-être certains socialistes) de mes idées politiques, mais surtout ils font parti de la diversité politique. Bien sur que les verts n'auront jamais aucune chance d'être au pouvoir dans notre société, mais avoir quelques têtes vertes à l'assemblée nationale permet toutefois de modérer les débats!

Bref pour moi la vrai raison d'aller voter (à part donner mon avis) est surtout d'entretenir un minimum de diversité politique, ce qui me semble d'autant plus indispensable aujourd'hui où les grands cherchent à tout monopoliser.

J'entends ton argument, qui à vrai dire revient souvent.
Pour moi la question ne se pose pas en ces termes.

Si la démocratie permet le droit de vote et permet d'avoir la liberté de le faire.
Une démocratie alors doit en retour comprendre et laisser le même "droit" aux gens de ne pas être d'accord avec certaines de ses valeurs et donc de prendre la liberté de ne pas aller voter. C'est un droit aussi valable qu'un autre.

Si le droit de vote devient une Obligation sous prétexte que c'est un principe démocratique et que cette démocratie t'oblige  à exercer ce droit (qui n'en est alors plus mais un devoir).
Alors elle te force à faire une chose que tu ne veux pas. Ce n'est plus de mon point de vue une démocratie dans ce cas de mon point de vue.

Pas la peine non plus de mettre en avant le vote blanc dans ce cas, car le simple fait de voter, même blanc, veut dire que tu accordes du temps et de l'importance à un système que tu ne cautionne plus.

Ce n'est pas la démocratie que je ne cautionne pas, mais l'autocratie. J'estime à l'heur ou j'écris ces lignes que nous sommes sous un régime autocratiqueet non démocratique. Je ne peux donc pas aller voter, ça serait contraire à mes principe.

Je pourrais évoquer les raisons qui me font penser comme ça mais je ne pourrais le faire sans un chapelet d'insultes alors je m'abstiens.
Néanmoins peuvent tous aller crever ces mer..... Ils ne valent pas mieux qu'un Kadafi.


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#11 17-10-2011 23:21:48

kcdtv
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Re : Avez-vous voté ce week-end?

Si le droit de vote était dangereux pour les élites,  ça ferait longtemps qu'il aurait été interdit tongue
Je ne crois pas en la représentativité, je crois qu'on se trompe du tout au tout, personne n'est à même de représenter justement, encore moins si c'est un professionnel de la politique sortis des grandes écoles parisiennes et complètement déconnectés de la réalité de ceux qui nécessitent le plus l'intervention des pouvoirs publics pour améliorer sa situation.
La démocratie en essence (démo = peuple et cratie = règne) n'est pas la représentativité sinon la partitcipation ou démocratie directe.
L'agora, la place du débat public, fondement de la démocratie, n'existe pas dans la démocratie moderne revisitée. C'est le même problème qu'on connut les pays communistes lorsque les "soviets", la base démocratique du système, n'étaient pas des lieus de décision mais de simple rouage du pouvoir.
Le vote est devenu la seule et unique démocratie, le seul horizon.
C'est un grand leure, un piège.

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#12 17-10-2011 23:37:31

noireaude
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Re : Avez-vous voté ce week-end?

+ 1000 Kcdtv. J'approuve totalement le parallèle que tu fais avec le communisme, car nos démocraties nous laissent sous entendre que c'était un mauvais modèle. Ce n'est pas faux d'ailleurs dans la manière dont il a été appliqué. Mais comme je le répète souvent, le communsime n'a jamais réellement existé. Il ne s'agissait que de modèles socialistes totalitaires.
Le modèle théorique était bon mais il a été détourné au profit des dirigeants et n'a jamais vu le jour.

Pour ce qui est de nos démocraties, elles sont en effet en train de suivre le même modèle et les mêmes dérives. J'irais plus loin encore en ne pralant même plus de démocratie. Quand on voit le Sarkozisme en action je parlerais plus de "monarchie".

Après pour ce qui est de voter, on peut mettre un autre point en avant.
Quand on prend l'exemple d'un référendum ou une loi impopulaire qui est refusée par le peuple. Elle va être régulièrement reproposée jusqu'à adoption. Ou alors en dernier recours, ils vont la faire passer par d'autre biais ou bien sûr le peuple ne sera pas consulté.
Etrangement ça se passe souvent l'été, ni vu ni connu quand mémé est à la plage.

Ca sert à quoi de voter dans ces cas la ?
En gros ou tu es d'accord, ou tu es d'accord. Point barre, il n'y a pas d'alternative. "Ta gueule c'est pour ton bien".

Sans compter le guignols qu'on a en ce moment car il faut rester réaliste quand même.

Entre une Gauche à la ramasse qui appel au rassemblement après avoir eu 6 candidats différents (c'est déjà un paradoxe) et qui plus est, à un programme plus que flou.

Ou une droite plus réaliste mais au service des capitaux et dans l'Euro béatitude complète.

Faut être motivé pour aller aux urnes.

Reste que les extrèmes, et l'extrème n'est jamais bon ...

Je pense que l'heure est venu pour les gens de se prendre en main et de se soulever pacifiquement, mais inconditionellement contre nos modèles et contre le capitalisme qui gave 1% des gens de la planète en laissant les autres dans la misère et la peur de l'avenir.


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#13 18-10-2011 00:34:22

koala
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Re : Avez-vous voté ce week-end?

Je pense que l'heure est venu pour les gens de se prendre en main et de se soulever pacifiquement, mais inconditionellement contre nos modèles et contre le capitalisme qui gave 1% des gens de la planète en laissant les autres dans la misère et la peur de l'avenir.

Oui mais est-ce que le pacifisme peut vraiment réglé quelque chose? je suis entièrement d'accord pour manifester de façon intelligente en boycottant les produits des plus grosses sociétés mais quand je vois il y a moins d'un mois lors d'une manifestation sociale a lyon que des crs ont chargés, pour un motif plus que flou, sur les manifestants je me demande si le pacifisme peut réglé quelque chose.Il y a eut 3 blesses grave, c'est passé sur FR3 rhones alpe.

D'un coté on manifeste normalement on se fait charger d'un autre si on se met a foutre le b**** on nous envoie limite l'armée...Dans tout les cas on se fait avoir, mais comme tu l'as dis noireaude, il est temps que les gens se réveillent, oui mais combien sont près a ça? a sacrifier de leurs temps et de leurs argent a se défendre réellement? toujours le meme souci...

Faudra attendre d'arriver a un point de non retour avant que les gens se réveillent?

Et après on dira "mince c'est pas juste" et on se plaindra de plus belle.L'inactivité des gens me sidère.

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#14 18-10-2011 00:39:42

noireaude
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Re : Avez-vous voté ce week-end?

Pour l'instant je considère que le côté paficique prime dans le sens ou il faut au moins essayer.
Est ce que cela suffira ? Je ne pense pas. Nos élus-guignolos sont trop déconnectés de la réalité.
Je prône d'un côté le pacifisme, mais comme je l'ai déjà dit dans d'autre post ou ailleurs, on arrive à un niveau ou nous aurions presque la légitimité pour agir et prendre modèle sur ce qui c'est passé dans les pays arabes.
En France, en Europe et dans le monde occidental en règle général.

Il nous faut des gouvernements qui agissent pour le peuple et pas pour protéger les capitaux, il faut qu'il aient le courage d'aller chercher l'argent ou il est.

Pour le moment c'est le contraire qui se passe, je vais en citer un exemple concret. Je compte sur vous pour ne pas le prendre pour de la langue de bois hein.

Je ne fais pas de reproche aux gens qui vivent des aides sociales. Quand c'est justifié, j'éstime qu'il faut aider les gens qui sont dans le besoin.
Mais j'ai vu un reportage Dimanche sur une dame avec un enfant ne travaillant pas, qui touchait le rsa, la cmu et qui avait environ 1000 euros pour vivre. (c'est peu on est bien d'accord).

En comparaison quelqu'un qui dans ma boîte ou dans pas mal d'autre secteurs travail 35 heures en moyenne de nuit (heures majorées à 10%) selon notre convention collective rentre environ 1198 Euros.

Bien entendu les 198 € et bien plus encore sont bouffés par les frais que travailler occasionnent.
Faire garder les gamins, payer la cantine, transports etc etc....

Alors qu'on soit bien d'accord, je n'adopte pas la une position de con..ds de droite souvent fachos.
Je ne remet pas en cause les droits de ceux qui ont besoin d'aide.
Mais il y a une chose qu'il faut qu'on m'explique quand même.

Comment quelqu'un qui se lève tous les matins ou tous les soirs n'arrive plus à se nourrir et à vivre convenablement ?
Quand je dis convenablement je ne parle pas pas de mener grand train.
Je parle juste de pouvoir s'habiller, manger trois fois par jour, payer son loyer, ses charges et pouvoir se soigner.
Vivre dignement quoi.

Quand je regarde autour de moi et que je vois la manière dont vivent les gens de ma catégorie social je suis effaré.
La plus part ne voient le médecin que quand il ne peuvent plus se lever, sont édentés, on leur banquier aux fesses et vivent dans un stress permanent.

Ceux qui comme moi ont la chance de pouvoir cumuler deux emplois s'en sortent encore à peu près, mais à quel prix. On a plus de vie perso.

Est cela la récompense normal du travail quand on voit que de ne pas travailler rapporte plus ?

Bref on va pas s'étaler plus sur un sujet assez polémique pour ceux qui se lancent dedans en général (j'assume, il faut avoir le courage de parler de tout).
Ce que je veux mettre en avant ici n'est pas qu'il y ait trop d'aides, mais que la différence entre ceux qui bénéficient des aides et les travailleurs pauvres tend à se réduire. jen ne trouve pas que cela soit normal.

Mais vivre cela quand on voit que les seuls trucs qu'ils trouvent à faire c'est d'augmenter les sodas, filer de l'argent à Mollex pour qu'il délocalisent tranquillou en publiant trois mois après plus de 50 milliards de benef.
Quand on voit qu'une boîte comme total a engrengé des milliards et payé 0€ d'impôts l'année dernière, alors qu'on a tous subi de plein fouet la hausse du prix des carburants (qui au passage n'ont plus baissé depuis).
Quand on voit que des valoches pleines de billets se trimballent entre l'Afrique et la France, un futur candidat jouer les pointeurs dans les chambre d'hôtel et jour après jour des trucs plus gerbants les uns que les autres....

Il faut avoir pas mal de sang froid pour ne pas pêter un plomb. Après chacun est libre de faire ce qu'il veut, mais le gars qui frappe à ma porte pour dire que si je veux être un bon citoyen il faut que j'aille voter pour ces gens la. il y a de grandes chances qu'il se ramasse ma pôelle à frifre dans le museau.


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#15 18-10-2011 00:44:50

koala
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Re : Avez-vous voté ce week-end?

Pour l'instant je considère que le côté paficique prime dans le sens ou il faut au moins essayer.

En effet le pacifisme doit tenter sa chance.

On devrait prendre de la graine avec les pays arabes, ce qu'ils ont fait est légitime est honorable, a chaque fois que j'entends qu'il y a des révoltes chez eux ça me fait profondément plaisir car au moins une part de l'humanité n'est pas morte.

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#16 18-10-2011 01:14:13

Fuji
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Re : Avez-vous voté ce week-end?

Le Général DE GAULLE a écrit :

Je n’aime pas les communistes parce que c’est des communistes, les socialistes parce qu’ils ne sont pas socialistes, et la droite parce qu’elle aime trop l’argent.

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#17 18-10-2011 01:35:18

noireaude
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Re : Avez-vous voté ce week-end?

Ps : Edit pavèsque smile (j'ai du me planter avec l'option prévisualisation).


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#18 18-10-2011 18:08:14

pamputt
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Re : Avez-vous voté ce week-end?

Je n'ai pas tout lu en détail mais je rebondis sur le mot autocratie. Non la France n'est pas une autocratie ou alors on n'a pas la même définition du mot. Par contre, je considère sans problème que c'est une aristocratie. Mais on n'est au moins d'accord que ce n'est pas une démocratie au sens où c'est le peuple qui dispose du pouvoir souverain.
Quoi qu'il en soit pour répondre à la question, non je n'ai pas été voté aux primaires les deux derniers weekends même si je suis de gauche. Les socialistes décident entre eux (et avec les gens intéressés) quels candidats va les représenter, ça ne me concerne pas car je ne voterai pas pour eux au premier tour.

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#19 18-10-2011 18:12:52

noireaude
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Re : Avez-vous voté ce week-end?

pamputt a écrit :

Je n'ai pas tout lu en détail mais je rebondis sur le mot autocratie. Non la France n'est pas une autocratie ou alors on n'a pas la même définition du mot. Par contre, je considère sans problème que c'est une aristocratie. Mais on n'est au moins d'accord que ce n'est pas une démocratie au sens où c'est le peuple qui dispose du pouvoir souverain.

Une autocratie est un régime politique où un seul individu détient le pouvoir, alors qualifié de pouvoir personnel et absolu.
Étymologiquement, autocratie signifie « qui tire son pouvoir (cratie) de lui-même (auto) ». L'autocratie est donc un pouvoir qui n'a d'autre justification et légitimité que lui-même. (Wikipédia)

Je ne sais pas mais moi ça me fait sérieusement penser à la façon dont le "petit" mène l'état, le gouvernement et sa barque depuis qu'il a été élu wink.

Après hein, second degré inside .... Je suis d'accord avec toi également quand tu la qualifie d'aristocratie.


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