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#1 23-08-2012 15:45:38

steph06
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module GPS type royaltek ou autre marque

Bonjour,

Une recherche sur le forum m'a amené à ce topic :
http://www.crack-wifi.com/forum/topic-2 … mbler.html

C'est le seul où on y parle de module GPS Royaltek.
Ne voulant pas faire de "hors topic", j'en créé un nouveau, dédié.


Commençons par citer ...


antares145 a écrit :

Je suis quasiment sûr que non, Apple a verrouillé son GPS (impossibilité d'exporter les données de position, en NMEA par exemple), et le Bluetooth est trop bridé (par Apple aussi) pour avoir une connexion "complète" avec l'iPhone.
Quand je dis "exporter les données", je veux dire en temps réel. Il existe des applications sur l'AppStore qui permettent d'enregistrer un parcours et d'exporter les données de localisation par après, mais il ne peut pas fournir de position en temps réel à un autre appareil hmm

Dommage, il va te falloir un vrai récepteur GPS wink (je conseille le Royaltek RBT2300, des fois que tu me poserais la question tongue)

(...)

Pourquoi préférer un RBT2300 et non un RBT 2200 ? C'est une question de compatibilité? de sensibilité? de précision ?

Dans un montage type : MacBook Pro (ceux d'il y a un an, voire un Retina) + MacOS X 10.7.x (ou 10.8.x même) + Parallels 7 +  Backtrack ........ tu recommanderais quoi ? Un module GPS connecté en USB ou connecté via Bluetooth ?

Un RBT2200 ou RBT2300 ou autre (ou RGM 4600 ... pas trouvé de revendeur) ?


Merci


Edit 1 : RGM4600 => http://www.royaltek.com/index.php/rgm-4600

Edit 2 : il me semble m'être trompé de section ... si un modo passe par là ...

Dernière modification par steph06 (23-08-2012 16:12:17)

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#2 23-08-2012 16:13:16

kcdtv
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Re : module GPS type royaltek ou autre marque

A mon sens ton topic n'est pas mal situé.
Si tu veux le changer de section dis moi où tu veux le mettre et je le déplace wink

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#3 23-08-2012 16:14:09

antares145
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Re : module GPS type royaltek ou autre marque

Oulaa, t'as une vocation d'archéologue toi ? C'est vieux ce que tu nous sors là ! lol

Alors "pourquoi le RBT2300 et pas le RBT2200", je suis plus sûr que c'est la seule raison mais c'est par facilité : le 2300 étant plus récent il est plus facile à trouver, et sans doute un peu meilleur. Du point de vue du chipset et de la sensibilité, je dirais que ça ne change rien vu que c'est le même chip (SiRFstarIII, un bon). Et puis ce modèle fait tout ce qu'il faut, qu'on peut facilement remplacer sa batterie et de mémoire il a même un connecteur pour une antenne externe. Et surtout il est compatible Linux, critère indispensable pour moi. D'ailleurs il est recommandé sur le WIki d'OpenStreetMap --> Royaltek - OpenStreetMap WIki
Je crois que si je l'ai conseillé à l'époque c'est parce que je comptais m'en acheter un comme ça, mais entre-temps j'ai ressuscité mon vieux Reekin donc bah voilà quoi smile

Il y a aussi le Qstarz BT-Q1300S et son chipset MT3329, recommandé par Sid (--> Geotagging sous Linux [sid.rstack.org]), qui a l'air pas mal, mais je ne sais pas si on le trouve encore...

Pour la question "Bluetooth ou USB", Je dirais "Bluetooth" sans hésiter. Ca te permet de mieux positionner le récepteur GPS (genre sur la tableau de bord juste sous le pare-brise, voire carrément sur le toit) sans avoir un câble contraignant qui le relie à l'ordi. Ou alors si tu fais du wardrinving à pied, tu peux placer l'ordi dans un sac et le récepteur GPS à l'extérieur pour un meilleur signal, toujours sans avoir de câble qui traîne.Autre intérêt, tu pourras l'utiliser avec un portable (même non-smartphone) qui n'a pas de prise USB, via l'application Trekbuddy par exemple (je la recommande).

Si vraiment tu doutes, tu as des modèles (comme le Qstarz BT-Q1300S justement) qui gèrent à la fois le Bluetooth et l'USB, comme ça tout le monde est content smile

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#4 23-08-2012 16:15:53

steph06
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Re : module GPS type royaltek ou autre marque

kcdtv a écrit :

A mon sens ton topic n'est pas mal situé.
Si tu veux le changer de section dis moi où tu veux le mettre et je le déplace wink

Ok, ok, c'est vous qui voyez, vous avez + l'habitude :-)
Laisse donc ici.

Dernière modification par steph06 (23-08-2012 16:24:53)

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#5 23-08-2012 16:28:17

steph06
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Re : module GPS type royaltek ou autre marque

antares145 a écrit :

Oulaa, t'as une vocation d'archéologue toi ? C'est vieux ce que tu nous sors là ! lol

Alors "pourquoi le RBT2300 et pas le RBT2200", je suis plus sûr que c'est la seule raison mais c'est par facilité : le 2300 étant plus récent il est plus facile à trouver, et sans doute un peu meilleur. Du point de vue du chipset et de la sensibilité, je dirais que ça ne change rien vu que c'est le même chip (SiRFstarIII, un bon). Et puis ce modèle fait tout ce qu'il faut, qu'on peut facilement remplacer sa batterie et de mémoire il a même un connecteur pour une antenne externe. Et surtout il est compatible Linux, critère indispensable pour moi. D'ailleurs il est recommandé sur le WIki d'OpenStreetMap --> Royaltek - OpenStreetMap WIki
Je crois que si je l'ai conseillé à l'époque c'est parce que je comptais m'en acheter un comme ça, mais entre-temps j'ai ressuscité mon vieux Reekin donc bah voilà quoi smile

Il y a aussi le Qstarz BT-Q1300S et son chipset MT3329, recommandé par Sid (--> Geotagging sous Linux [sid.rstack.org]), qui a l'air pas mal, mais je ne sais pas si on le trouve encore...

Pour la question "Bluetooth ou USB", Je dirais "Bluetooth" sans hésiter. Ca te permet de mieux positionner le récepteur GPS (genre sur la tableau de bord juste sous le pare-brise, voire carrément sur le toit) sans avoir un câble contraignant qui le relie à l'ordi. Ou alors si tu fais du wardrinving à pied, tu peux placer l'ordi dans un sac et le récepteur GPS à l'extérieur pour un meilleur signal, toujours sans avoir de câble qui traîne.Autre intérêt, tu pourras l'utiliser avec un portable (même non-smartphone) qui n'a pas de prise USB, via l'application Trekbuddy par exemple (je la recommande).

Si vraiment tu doutes, tu as des modèles (comme le Qstarz BT-Q1300S justement) qui gèrent à la fois le Bluetooth et l'USB, comme ça tout le monde est content smile


Grand merci pour toutes ces indications à la fois précises et argumentées.

Je viens de tomber sur ce lien : http://gpsd.berlios.de/hardware.html
Tout en bas il y a un tableau qui attire mon attention. (mais je ne saisi pas tout)
Confirmes-tu que pour du 'wardriving' un SirF III est idéal ?

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#6 23-08-2012 16:28:34

antares145
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Re : module GPS type royaltek ou autre marque

steph06 a écrit :

Il semblerait (à vérifier) que pour faire de la cartographie d'AP WiFi, le chipset SirF (utilisé par les Royaltek) n'est pas ce qu'il se fait de mieux..

Si tu as des sources, ça m'intéresse smile

Bon, déjà, au risque de casser ton enthousiasme, la triangulation précise des AP tu oublies.. C'est pas du tout fiable, pour peu que t'aies un mur dans le chemin ton signal est hyper-atténué donc tu "penses" que la source est plus éloignée alors qu'en fait pas du tout. Sans parler des phénomènes d'interférence, de shadowing/multipath, d'éventuelle cage de faraday si t'es en bagnole, bref si tu veux localiser un AP à 5 mètres près bon courage. J'ai travaillé plusieurs mois sur le problème (à l'intérieur des bâtiments, c'est encore pire), donc j'en sais quelque chose. Et oui, c'est frustrant tongue

Ce que les logiciels de "cartographie WiFi" te donneront, c'est une approximation à partir de plusieurs mesures. Voire même simplement le point de mesure où le signal était le plus proche. Ils ne peuvent pas faire mieux, à moins que tu passes vraiment tout autour du réseau à localiser et que tu aies des dizaines de points de mesure. Et encore...

Pour ce qui est des données GPS que tu appelles "brutes", elles ne dépendent ni du chipset ni de la liaison physique (USB, Bluetooth, pigeon voyageur,...). Pour peu que tu aies un récepteur GPS qui peut te donner du NMEA, ce sont les données "brutes". Le NMEA est une sorte de "langage standard" que tous les GPS prennent (ou devraient prendre) en charge. Alors oui, peut-être que les Sirf utilisent par défaut leur propre protocole propriétaire, binaire et dégueulasse mais s'ils peuvent sortir du NMEA aussi (et c'est souvent le cas), on s'en fout... smile

Pour la compatibilité et les drivers par contre, je ne suis pas spécialiste mais ça m'a l'air vrai. Quand il est connecté en USB, le récepteur a besoin d'un pilote spécifique. tandis que quand il communique en Bluetooth (qui est + standardisé), il apparaît comme un port série et ça c'est très bien géré par Linux avec les pilotes standard. Une raison de plus pour préférer le Bluetooth wink

Voilà ce que je peux en dire, mais on peut attendre le passage d'un vrai connaisseur, ce que je ne suis pas apparemment (#humour) smile Mais si tu as des sources complémentaires sur le fait qu'il faut éviter les Sirf, je suis preneur ! Le mien m'a toujours fidèlement servi en tout cas, même pour le wardrive...

[EDIT] A ma connaissance il n'existe pas un récepteur "idéal", et encore moins basé simplement sur le chipset (si t'as une antenne pourrie derrière, c'est tout l'appareil qui est mauvais). Le Sirf est bien supporté et relativement sensible, pour moi c'est un bon choix. mais je t'avoue que je n'ai pas suivi l'actualité récente en matière de chipsets GPS wink Le tableau de Gpsd a l'air pas mal, même si sans doute pas trop à jour (la dernière version du bidule est la 3.7 ou quelque chose comme ça). T'auras sans doute des infos un peu plus récentes sur le Wiki d'OpenStreetMap smile

Dernière modification par antares145 (23-08-2012 16:31:47)

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#7 23-08-2012 16:50:56

steph06
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Re : module GPS type royaltek ou autre marque

Mille merci.

- Euh, avant toute chose, même si je me doute que ta remarque est humoristique, lorsque j'ai marqué "le passage d'un vrai connaisseur" je n'avais pas vu que tu avais déjà répondu ..... c'était plutôt de l'auto-dérision car mes connaissances techniques oscillent entre "minable" "under the pâquerettes" "néant" et "hilarant" ;-)

- pour ce qui est de la localisation précise en wardriving....
Effectivement si c'est "un mur béton", puis quelques courts instant après c'est "une vitre", puis "un mur fin", puis "une porte en bois", la qualité de signal varie et la distance estimée est faussée.
Mais ... le récepteur GPS ne va pas prendre 1 coordonnées toutes les 10 secondes, ça sera beaucoup plus rapide. (De quel ordre ? 1 par seconde? 10 par seconde ?). Bref, le temps d'un déplacement en voiture sur 100 mètres, le nombre de triangulation peut être énorme. Le soft pourrait déterminer les triangulations qui ont + de chance d'être véridique, non ? On ne peut vraiment pas situer précisément un AP ?
Mais bon, à la limite, à 5m ou 10m près, ou même 20, c'est pas grave.
Mon objectif est surtout de pouvoir "trier" rapidement les AP, et ne pas afficher ceux étant en WPA2 par exemple.

(note : je fais beaucoup de Km en voiture, je suis sûr qu'il y aurait des perles à trouver, notamment dans certaines zones... comment dire ... "intéressantes". Un module Alpha 2W sur le toit de la voiture avec une antenne omni 9dbi, je suis sûr que ça pourrait être très sympa.)

- Rectificatif par rapport aux Sirf, c'était les premieres versions qui n'exportaient pas en NMEA.

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#8 24-08-2012 10:29:08

antares145
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Re : module GPS type royaltek ou autre marque

steph06 a écrit :

- pour ce qui est de la localisation précise en wardriving....
Effectivement si c'est "un mur béton", puis quelques courts instant après c'est "une vitre", puis "un mur fin", puis "une porte en bois", la qualité de signal varie et la distance estimée est faussée.
Mais ... le récepteur GPS ne va pas prendre 1 coordonnées toutes les 10 secondes, ça sera beaucoup plus rapide. (De quel ordre ? 1 par seconde? 10 par seconde ?). Bref, le temps d'un déplacement en voiture sur 100 mètres, le nombre de triangulation peut être énorme. Le soft pourrait déterminer les triangulations qui ont + de chance d'être véridique, non ? On ne peut vraiment pas situer précisément un AP ?

Et si c'est "mur en béton" (ou en briques) tout le long, tu restes avec une mesure faussée wink En pratique, c'est assez rare que tu n'aies aucun obstacle (ou juste une vitre) entre le wardriver et le point d'accès, y a toujours un mur qui traîne...

En ce qui concerne la vitesse d'acquisition des données, elle dépend du récepteur que tu vas choisir. De mémoire, le RBT2300 est à 1 Hz donc une mesure par seconde. C'est le standard, je doute que tu trouves un récepteur grand public qui monte à 5 ou 10 Hz (c'est plutôt pour les applications aériennes, ça). Après, si t'as l'âme d'un bricoleur tu peux toujours te fabriquer un récepteur wink

Revenons à la triangulation. Si on part d'une vitesse d'acquisition de 1 Hz et que tu roules en ville à 50 km/h parce que t'as plus de points sur ton permis, ça veut dire que tu auras une mesure tous les 14 mètres grosso-modo (50.000 mètres en 1 heure c'est 14 mètres par seconde). Donc en fait t'auras déjà de la chance si tu arrives à capter plusieurs mesures pour le même point d'accès... Ensuite, il ne faut pas oublier que le GPS n'a pas une précision infaillible : en fonction des valeurs de dilution (HDOP, VDOP, PDOP) tu peux avoir une position à 10 ou 15 mètres près. Enfin, pour faire une trilatération correcte (je pense que c'est de ça que tu parles, la triangulation implique une mesure d'angles) il vaut mieux avoir des points de mesure autour de la cible, et pas tous dans le même axe ; sinon tu auras toujours une espèce d’ambiguïté sur la position réelle de la cible...

Mon but n'est pas de te décourager complètement, je préfère juste te prévenir que tu n'auras sans doute pas la précision que tu veux, en tout cas en wardiving automobile. Après, si tu as un point d'accès vraiment intéressant et que tu veux le localiser avec plus de précision, tu peux y retourner à pid pour avoir de meilleures mesures wink

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#9 24-08-2012 22:35:24

steph06
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Re : module GPS type royaltek ou autre marque

Très intéressantes explications. Merci. :-)

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