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#1 09-12-2012 11:33:59

marcopolo47
N00b
Inscription : 09-12-2012
Messages : 2

système de wifi entre 2 points distants de 2,100kms environ

bonjour

merci de me répondre ,voici mon problème

je fais partie d'un club radioamateur loi 1901 et nous utilisons internet une à deux fois par semaine  pour nos activités mais de façon intensive
nous avons mis une clé 3g mais le débit est relativement limité
nous n'avons pas les moyens de faire installer une ligne téléphonique pour avoir l'adsl car nous sommes isolés et il faut poser des poteaux et installer les fils ce qui nous coûterait une somme non négligeable plus l'abonnement mensuel

or nous avons sur notre local un pylone de 35m et moi je suis à environ à 2,1 kms à vol d'oiseau de ce pylone

de chez moi je suis en vue directe avec le pylone
donc voici mon idée et la question
est-il posible de raccorder un système sur un port ethernet de ma box avec une antenne directive style parabole sur mon pylone personnel ou plus discret chez moi et sur le pylone du local le même système afin de se connecter sur ma box à distance
liaison directive bien sûr pour éviter tous problèmes ,à fabriquer soi-même ou bien en kit ou bien à acheter pas trop cher
  pour résumer la liaison bidirectionnelle:

départ: ma box puis l'antenne directive
arrivée: antenne directive puis le pc soit en wifi soit en éthernet soit en usb

merci par avance
cordialement

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#2 09-12-2012 12:07:32

yasmine
Membre Indispensable
Inscription : 22-01-2009
Messages : 630

Re : système de wifi entre 2 points distants de 2,100kms environ

Bonjour et Bienvenue

Biensur que c est tout à fait possible (et j ajouterai meme simple, à réaliser)

mais pourquoi tu n as pas fait recherche sur le forum ? Y a beaucoup de sujets qui ont traité de ces liaisons

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#3 09-12-2012 17:19:04

antares145
Membre d'honneur
Inscription : 29-09-2009
Messages : 5 199
Site Web

Re : système de wifi entre 2 points distants de 2,100kms environ

Salut, bienvenue sur le forum ! smile

C'est toujours un plaisir de filer un coup de main aux radio-amateurs ! Même si j'ai un peu sursauté en voyant le titre, "2100 kms, woah, genre le mec il veut se faire Paris-Athènes en direct !". J'ai trop l'habitude de la convention américaine (virgule = séparateur des milliers) wink

2.1 km en vue libre, là ouais, c'est franchement jouable, surtout si tu as accès au deux côtés de la liaison. Attention, je parle de vraie vue libre ici, il ne faut rien dans le chemin, même pas un bosquet hein ! Si c'est bien le cas, la question se pose comme suit :
- quel est votre budget ?
- quelle importance accordez-vous aux aspects légaux (PIRE) ? (j'ose espérer qu'en tant que ham's, vous la respectez big_smile)

La solution que tu présentes tient la route : un point d'accès que tu configures en Ethernet sur ta box, connecté à une antenne directive, et qui vise en direct vers une installation symétrique en face (antenne directive en réception et récepteur WiFi <-> Ethernet). Le choix des antennes et des points d'accès/répéteur dépendra de vos moyens. Je pense qu'avec 2 antennes yagi 16 dBi et deux point d'accès TP-Link TL-WA701ND, on a une bonne base pour un peu moins de 200 euros TTC.
Pourquoi ce matériel en particulier ?
- les antennes, c'est classique, t'as pas besoin de plus de 16 dBi et c'est moins encombrant qu'une parabole. Une antenne panneau ferait l'affaire également, tant que son gain est compris entre 10 et 20 dBi. Les "omnis" de plus de 10 dBi tu oublies...
- l'AP, c'est parce que je connais ce modèle. Même s'il est moche, il a un certain nombre de fonctions intéressantes (dont le mode "récepteur" et "pont sans-fil", ce dont tu as besoin), et il a une unique antenne détachable (donc pas de problème avec une seconde antenne). Et puis j'aime bien TP-Link smile

Bon, si vous vous y connaissez un peu en radio, on peut causer technique smile Il y a deux éléments à vérifier à priori : le bilan de liaison et la disponibilité de la zone de Fresnel. Tu sais sans doute de quoi je parle, mais je détaille quand même pour les autres wink
Bilan de liaison
Ici, c'est un cas d'école puisqu'il n'y a pas d'obstacle. On applique la formule de Friis (que certains vont commencer à connaître par cœur) :

Pr = Pt + Gt + Gr - Atténuation - Autres_pertes
avec les valeurs suivantes :
Pr = puissance reçue = ce qu'on cherche [dBm]
Pt = puissance à l'émission = 4 [dBm]
Gt = gain d'antenne à l'émission = 16 [dBi]
Gr = gain d'antenne à la réception = 16 [dBi]
Atténuation = 20*log(4*pi*D/lambda)
   lambda = longueur d'onde = ~0.12 [m]
   D = distance = 2100 [m]
   => Atténuation = 106,8 [dB]
Pertes_autres = dues à un mauvais pointage, les interférences, le multipath, les conditions climatiques,...
   => difficiles à estimer, on travaillera avec une marge de sécurité

Donc on obtient : Pr = 4 + 16 + 16 - 106.8 = -70.8 dBm (duquel on doit encore retirer les pertes)

On va voir la Datasheet du TL-WA701ND à la section "sensibilité" et on voit qu'avec -70 dBm on peut espérer 54M de débit. Bon, si on prend une marge de sécurité pour tenir compte des pertes imprévues, je pense que le 11M est jouable, 6 au pire des cas. Je rappelle que, dans le cas du WiFi, ceci est un débit théorique "tout-compris", le débit utile vaut entre 40 et 50% de cette valeur (pour en savoir plus --> Pourquoi ça rame le Wi-Fi ? [sid.rstack.org]). Ca te donnerait une liaison de ~3Mbit/s dans le pire des cas en prenant des options très conservatives, ce qui reste utilisable mais c'est pas beaucoup...
Au passage, en théorie il faudrait également calculer le bilan de liaison dans l'autre sens (depuis le récepteur vers l'émetteur), mais dans le cas présent on utilise les mêmes équipements des deux côtés donc le bilan est symétrique wink

J'en vois certains qui se demandent pourquoi j'ai pris une valeur aussi faible de Pt (la puissance émise) : 4 dBm c'est rien du tout, les point d'accès peuvent monter à 20 dBm facile. C'est bien pour ça que je parlais d'aspect légal et de PIRE : en France (et en Europe, d'ailleurs), la puissance maximale est définie en terme de PIRE, c'est-à-dire en intégrant le gain d'antenne. Si 20 est la valeur limite et que j'ai une antenne de 16 dBi, je ne peux envoyer que 4 dBm à la source (ça va, tout le monde suit ?). Après, évidemment, ta liaison sera meilleure si tu augmentes la puissance mais bon roll

Zone de Fresnel
Dans le cas qui nous occupe (et dans toute transmission point-à-point suru ne longue distance), avoir une vue libre est une condition nécessaire mais pas suffisante. La physique étant ce qu'elle est, il faut prévoir une "zone libre" pour le passage du signal, dont la taille dépend de la fréquence utilisée. C'est ce qu'on appelle "ellipse de Fresnel" ou "zone de Fresnel". En pratique, il faut prévoir une certaine marge entre l'axe du signal et les obstacles les plus proches. Je n'entrerai pas dans les détails mathématiques ici, nos amis radio-amateurs savent sûrement calculer tout ça, perso j'utilise des sites comme celui-ci. Tu y renseignes la hauteur de tes antennes et tu vois quelle marge tu as et où se trouve le point critique. Par exemple, si ton antenne de réception est à 35 mètres et ton antennes d'émission à 6 mètres, tu as 5 mètres de marge par rapport aux obstacles (immeubles, arbres,...).

Je viens de découvrir que TP-Link propose un simulateur pour vérifier tout ça en même temps. Même s'il ne permet de tester que leur propre matos (ben tiens big_smile) et que je ne sais pas quelles formules ils utilisent, je le trouve plutôt bien fait. Pour ceux que ça intéresse --> http://www.tp-link.com/en/support/calculator

200 euros, c'est peut-être encore trop élevé pour votre budget. Si je devais faire au plus simple et au moins cher, je prendrais sans doute deux Nanostations Ubiquiti, d'expérience je dirais que ça devrait passer (je n'ai pas fait le calcul, mais il est similaire à ce que j'ai fait ci-dessus en adaptant les gains d'antenne et la sensibilité). J'ai d'abord présenté l'option "pas-à-pas" parce qu'elle est plus pédagogique smile
Une autre option serait de faire ce pont en 5GHz, beaucoup moins encombré que le 2,4 GHz, mais le matériel est plus cher. Pour un peu plus de 200 euros, il existe des kits prêts à l'emploi, genre ça --> Kit Pont Réseau Haut débit 5 GHz Longue portée jusqu'à 5 km (je précise que je n'ai pas d'action chez MHzShop big_smile). C'est cher, mai avec ça tu peux être sûr que ça passera (enfin je crois, Mikrotik je connais pas trop).

Autre façon de réduire le budget : fabriquer les antennes vous-mêmes. Il y a des tas de tutos pour faire des antennes WiFi sur le net, n'importe quelle Yagi ou Biquad de ~15 dBi devrait faire l'affaire. Bon, après il vous faudra encore les points d'accès mais c'est toujours ça en moins à acheter wink

Voilà, tu vois que ce ne sont pas les possibilités qui manquent, si t'as d'autres questions ou des précision à apporter, n'hésite pas smile
Tu peux également demander un devis aux boutiques spécialisées (MHzShop et Infracom par exemple), qui te répondront de façon plus "professionnelle" mais ils te proposeront probablement pas les solutions meilleur-marché tongue

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#4 10-12-2012 19:19:18

marcopolo47
N00b
Inscription : 09-12-2012
Messages : 2

Re : système de wifi entre 2 points distants de 2,100kms environ

bonsoir
merci pour la réponse très précise
il est vrai que nous travaillons l'électronique mais ces fréquences là ne sont^pas ma tasse de thé je suis plutot sur 144;430 et décamétrique
par contre j'ai trouvé ça qu'est-ce que vous en pensez?
antenne yagi

pour le dégagement je mettrai prochainement la vue de chez moi vers la pylone
merci par avance
cordialement

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#5 11-12-2012 12:23:28

antares145
Membre d'honneur
Inscription : 29-09-2009
Messages : 5 199
Site Web

Re : système de wifi entre 2 points distants de 2,100kms environ

Aaah, le 144, un grand classique smile Bah, un onde EM reste une onde EM, tu dois avoir le même genre de problème avec la zone de Fresnel (mais l'avantage c'est qu'elle se réduit quand tu montes en fréquence).

Pour la yagi, il nous faudrait sa datasheet complète (avec diagramme de rayonnement) pour juger, mais je ne l'ai pas trouvée (et la langue de Tokio Hotel c'est pas trop mon truc).
Sur le papier elle est l'air pas mal, presque trop par rapport au prix, c'est pour ça que je voudrais bien avoir son diagramme. Bon, si c'était un vendeur français je dirais "essaye, au pire tu fais jouer le droit de rétractation" (c'est pas fair-play je sais) mais avec les allemands je sais pas comment ça se passe hmm

[EDIT] Je viens de remarquer que TP-Link a un modèle "longue portée" spécialement prévu pour ce genre de liaison : le TL-WA5110G. Il est limité à 54 Mbps, mais il a certaines fonctions intéressantes (p-ex "alignement d'antennes"), et il a l'air moins cher que celui dont j'ai parlé plus haut (annoncé à ~$37 sur amazon.com). Ca peut être un choix intéressant aussi smile

Dernière modification par antares145 (11-12-2012 19:47:01)

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